Мерген

В детстве загнали одного козла в сарай. Там кого-то раньше держали, м.б. свиней. В одном углу был довольно старый навоз. Так когда его там гоняли, то он это угол преодолевал по стенам, чистюлей был.... Не спец., но думаю, селекция овец и коз должна скатываться в сторону белого цвета, т.к. его легче перекрасить.

Какие цвета у казахов и киргизов считаются хорошими ? Какой траурный цвет ? Белый эчелек наверно неспроста и что-то значит ?

Свои серые казах .мерлушки красят в белый китай.красителями. М. Б. так и получился этноним кара-Китай ))))

На фото казах одел лисью шубу, а девочка обычную овчину.Ничего оригинального нету, можно сказать переняли традицию одежды у монголов. Обычно у казахов в моде черные вельветы. Как на фото внизу: Ну здесь немножко переборщили щегольством - слишком украсили орнаментом как театральные артисты. Белые овчинные одежды монгольские казахи переняли от монголов ойротов. Белые овчины традиционная национальноя одежда у монголов, особенно у западных монголов. Интересно, что начинающий шубник-зоотехник в теме Овцеводство пишет, что казах.овцы преимущественно темн. окрасов и среди белых приводит лишь тонкорун.Кавказ. породы. Играет наверно любовь к Турции... Неужели и овцеводство у казахов заимствованое ????

Тем более есть у кого мерить по сабжу. Ваши контраргументы будут наверно позже ))))

Дайте ссылку где вас обвиняют в расизме ! Постить "трупы" вы любите, но это называется по другому.... Как шубы относятся к монгольс.кухне ? Монголы что уже любимых казахами лисиц едят ?

Сравнительные (средние) данные по овцам казахской (керейской) породы Баян-Өлгия с халхаскими породами овец: Высота в холке: Халхасская – 64,4 см. Дархадская – 64,4 см. Баядская – 69,8 см. Қазақская (керейская) – 71,98 см. Длина туловища: Халхасская – 69,3 см. Дархадская – 70,8 см. Баядская – 74,4 см. Қазақская (керейская) – 72,8 см. Объем груди: Халхасская – 80,8 см. Дархадская – 85,9 см. Баядская – 98,8 см. Қазақская (керейская) – 90,6 см. Живой вес: Халхасская – 39,7 см. Дархадская – 48,5 см. Баядская – 53,4 см. Қазақская (керейская) – 53,1 см. Курдючная порода овец кееев Баян-Өльгия: Источник: http://qazaq-alemi.kz/more?page_id=22&id=297 Ваши породы (выше) зарегистрированы где-то ?

Погребения с серьгами во рту Преображенки-3, отличающиеся, как видно из описания, от других синхронных комплексов могильника и другими яркими признаками [скорченная поза, неполный состав скелета, сопроводительное захоронение черепа], датируются второй половиной VIII - началом IX в. и могут быть связаны с движением тюркских племен, обусловленным образованием Уйгурского каганата. По мнению авторов публикации, с которым нельзя не согласиться, эта деталь обряда семантически тождественна обычаю класть в рот покойным монеты [Молодин и др., 1981, с.133]. Однако, имея в виду замену денег предметами, хотя и ценными, но не являющимися всеобщим эквивалентом, следует предположить, что они были предназначены для приобретения покойным какой-то актуальной услуги на пути в иной мир или умилостивления существ, препятствующих его достижению. Источник: http://5fan.ru/wievjob.php?id=65098

В выборке Е.М.Пигарева значатся 17 погребений с монетами во рту37; из них 11 исследованы в могильниках Маячный бугор-1 и Маячный бугор-2 и по одному в могильниках Кривая Лука-5, Бахтияровка-2, Харьковка, Зауморье, Еруслан и Сусловский. На территории восточной части Золотой Орды автору известны еще два38 погребения с монетами во рту – в могильниках Барбастау I [Кушаев, 1993, с.110-111] и Тасмола IV [Акишев, Байпаков, 1970, с.102; Кадырбаев М., Бурнашева, 1970, с.42-53.]. За такого рода находками в литературе прочно закрепилось название "обол Харона" или "обол мертвых"39, что, на мой взгляд, создает некоторую заданность в понимании обычая, однозначно определяя его как явление, порожденное эллинской культурой. В этой связи любопытно, что М.К.Кадырбаев и Р.З.Бурнашева, анализируя материалы погребения из могильника Тасмола IV, в котором одна монета лежала у кисти левой руки, а другая – во рту покойного, отвергли возможность интерпретировать находку как "обол мертвых" на том основании, что такая трактовка была бы едва ли верна для средневекового Казахстана, поскольку погребальный обряд и религиозные представления местных племен и народов того времени не имели ничего общего с греческой "моделью". В качестве более предпочтительной они предложили гипотезу Дж.Г.Фрэзера, согласно которой "первоначальный обычай класть в рот покойнику какую-либо пищу несколько изменился, во рту стали оставлять деньги, на которые умерший мог якобы купить себе пищу" [Кадырбаев, Бурнашева, 1970, с.52]. Источник: http://5fan.ru/wievjob.php?id=65098

http://5fan.ru/wievjob.php?id=65098 "...памятник из окрестностей Каракорума – погребение в могильнике "Мамуу-Толгой" (рис.2, 3). Могила была вскрыта в ходе строительных работ, поэтому характер наземного сооружения остался невыясненным. В нижней части могилы (глубина около 2 м) на уровне крышки гроба были устроены заплечики, на них располагалась изготовленная из тонких длинных планок рама, опиравшаяся на деревянные столбики высотой до 0,3 м. Трапециевидной формы гроб, доски которого были скреплены длинными гвоздями с загнутой в одну сторону и слегка раскованной шляпкой, стоял на трех плахах, положенных поперек могилы. В средней части дно гроба было слегка обожжено. Скелет женщины лежал вытянуто на спине, головой на юг, лицо обращено вверх. Правая рука простерта вдоль туловища, левая покоилась на животе. В ногах зафиксированы небольшие обрывки бересты. Голова умершей при погребении была обмотана шелковой тканью: фрагменты ткани найдены на нёбной кости и на внутренней поверхности зубов. Кроме украшений (2 серебряные S-образные серьги, 3 заколки из посеребренной меди и 1 золотая) в гробу обнаружены остатки ажурной черной шелковой сетки, поддерживавшей прическу, шелковый мешочек, в котором находились человеческие зубы и осколки амулета из агата, и 10 монет, из них 8 китайских и 2 золотоордынские, выпущенные в правление Джанибека. Семь монет найдены в области таза, одна – среди грудных позвонков, а обе золотоордынские монеты – во рту погребенной. За пределами гроба, между его юго-западным углом и рамой, на заплечиках стоял гончарный сосуд с петлевидными ручками, доверху заполненный остатками кремации взрослого человека. Среди пережженных костей в сосуде найдены небольшой обломок витой проволоки и несколько необгоревших зубов человека [Войтов, 1990. с.138-141]..."

http://5fan.ru/wievjob.php?id=65098 "...Похороны у современных буддистов, как известно, отличаются большим разнообразием, допуская захоронение в "пяти стихиях" и предоставляя священнику – распорядителю похорон большие полномочия в определении формы погребения, его места, времени т.д. [см., напр., Позднеев, 1993, с.463-474]. Этнографические материалы свидетельствуют, что и в прошлом народы, исповедующие буддизм, практиковали разнообразные способы погребения. Так, согласно данным второй половины XVIII в. о калмыках "покойников своих оставляют они или для истлевания на вольном воздухе, или погружают их в воду, или зарывают в землю, или сожигают. …Над некоторыми покойниками складывают они груды каменьев. В воду опускаются большей частью умершие дети. Погребаемые под каменными грудами или в землю кладутся с оружием. Сожжения удостаиваются тела токмо умерших князей, верховных священнослужителей и почитаемых между ними за святых обоего пола" [Георги, 2005, с.407-408]. Такая же обрядность фиксировалась наблюдателями в первой половине XIX в.27 и в начале XX в.28..."

Это материальная культура которую можно "пощупать" и здесь применимы характеристики "лучше, хуже и т.д." Если кто-то скажет, что меч одного племени лучше другого это что хваставство ? Или чтобы не обидеть собеседника надо сказать, что меч из бронзы равен мечу из стали ?

Ув. Rust, я в ЭСИЯ т. 5, стр. 182 вот что вычитал:*mana-, *manah- "Умственная сила, разум, мысль, представление",- из арийского *manas- (ср.р. "дух, душа; ум, разум", в производных прилагательных так-же -manas- "мыслящий") Восходит к И.-Е. *menos-, *menes- смелость, мужество, отвага. P/S/ ударение везде на первом слоге. http://www.istmira.com/novosti-istorii/6155-buddizm-kushanskaya-imperiya.html "...Кушаны жили на территории современного Афганистана (сердце Евразии). Вес оставался тот же, а на обеих сторонах монет изображались боги: индийский бог Шива, бог солнца и хранитель народа Ирана – Митра, греческий бог неба и воздуха – Анемос. Кушаны контролировали и морской Шелковый путь. Благодаря весьма удачному расположению империя постоянно обогащалась. Канишка считался покровителем буддизма. Эта религия была близка кушанскому населению....Буддизм стал государственной религией.." http://broukgauzefron.slovaronline.com/Д/ДУ/38317-DUSHA "...в случае смерти Д. покидает тело окончательно. Эту расстающуюся с телом субстанцию народная мысль представляет себе как дыхание, дуновение, легкое облачко, пар, тень, летающую бабочку или птичку; но особенно распространено сравнение с дыханием, следы которого сохранились и теперь в языках культурных народов (anima, греч. anemos, санскрит. atman — дух, дыхание, Д.: spiritus, ψυχή, πνεΰμα и т. д.).."

Применение опред.типов луков может служить аргументом общности или разности происхождения народов ? Есть ли работы сравнивающие хазар., турецкий и др. луки ? Был ли уйгурский лук ?

Мы на пару с братом-АКБ пришли к выводу, что казах."калмак-кырылган-кырчын" не имеет отношения ни к калмыкам, ни к др.монголам не смотря на созвучия.Просто он не хочет открыто согласиться. Такие "братья" когда речь пойдет об этих захоронениях несмотря на убежденность в том, что калмыки не хоронили прост.людей будут либо молчать в стороне, или скажут "Да калмыки здесь похоронили своих". Вполне м.б. как раз, что его предки не хотевшие принимать новую религию встретили там смерть. В Кыргызстане есть немало мест с названием "Калмак кырчын". Объясняется это тем, что джунгарское нашествие было экстраординарным событием для кыргызов, вызвавшее большие перекочевки, например северных кыргызов в Ферганскую долину. Поэтому те места, где джунгарам были нанесены поражения, стали именоваться "Калмак кырчын". У нас в Джалал-Абадской области есть такая местность, считается что именно там в битве с "калмаками" погиб легендарный кыргыз-кыпчак Курманбек. Дойдет наверно очередь и до Киргизстана, вы извините но фольк-хистори Казахстана приоритетнее. Вполне м.б. что ситуация аналогичной казахской. Не забывайте, что скорее всего прото-киргизы знакомы с буддизмом раньше ойратов и этимология "калмак" скорее религиозная. Вполне эти места могли частично или полностью связаны с исламизацией. Ваши "кырчыны" это захоронения или место поражения ?

ЗПП ???? Что это такое ?

http://www.istmira.com/novosti-istorii/6155-buddizm-kushanskaya-imperiya.html "...Кушаны жили на территории современного Афганистана (сердце Евразии). Вес оставался тот же, а на обеих сторонах монет изображались боги: индийский бог Шива, бог солнца и хранитель народа Ирана – Митра, греческий бог неба и воздуха – Анемос. Кушаны контролировали и морской Шелковый путь. Благодаря весьма удачному расположению империя постоянно обогащалась. Канишка считался покровителем буддизма. Эта религия была близка кушанскому населению и очень быстро распространилась на всей территории империи. Буддизм стал государственной религией.."

http://www.khakasia.com/forum/index.php?threads/Фуюйские-кыргызы.133/ "...Раньше у фуюйских кыргызов встречалось как захоронение покойника в землю так и кремация. Способ погребения выбирал как правило шаман или лама. Обычно кремировали бездетных, беременных и умерших при родах, в других случаях хоронили в землю. По традиции, родственники должны были вложить в рот покойнику какой-нибудь предмет. Если умирал мужчина, в рот ему клали серебряную или медную монету, женщине же – коралл или жемчужину. При земном погребении обязательно использовался гроб. В него помещались предметы, которыми покойник пользовался при жизни, – трубка, нож, столовые принадлежности и т. п. Покойника держали в доме не более 3 дней, во время похорон приглашали ламу прочитать сутры. Через пять дней снова звали ламу прочесть молитвы..."

http://senat-perm.livejournal.com/1093090.html "...В рот или в руку покойнику греки (и эллинизированные сарматы) клали "обол мертвых" - имитацию монеты для перевозчика Харона через подземную реку Ахеронт. Такие копии монет назывались индикации и делались посредством чеканки на тонкий лист металла с настоящих (старых) монет. В мире теней покойник расплачивался "тенью" монеты и был украшен "тенью" венка. С одной стороны - экономия металла у хитрых греков, с другой - точное соответствие мифологии..."

Сложно сказать, но возможно, что казах.коневодство, верблюдоводство и скотоводство основано селекционных достижениях маленького калмыцкого народа. Удивительно, что среди казах.народа находятся представители утверждающие что они исконные номады, а калмыки были не то оленеводами, не то еще кем-то. ..

http://www.khakasia.com/forum/index.php?threads/Фуюйские-кыргызы.133/ "...Фуюйские кыргызы называют себя "хыргыс" или "гыргыс", что в яхыковом отношении несколько отличается от самоназвания синьцзянских кыргызов "кыргыз". Тем не менее, все эти этнонимы переводятся на китайский язык как "Keerkezi" (柯尔克孜). Местные монголы называют фуюйских кыргызов "дарно ойрат", что значит "западные ойраты", а кыргызы фуюйских монголов – "джун ойрат", то есть "восточные ойраты". Фуюйские монголы происходят от западномонгольских ойратов, которые были переселены из района Кобдо в 23 год правления цинского императора Цяньлуна (1757 г.). Фуюйские же кыргызы были сосланы из Алтайско-Хангайского района в 26 год правления Цяньлуна (1761 г.) после подавления джунгар и пленения их предводителя Дабачи. До перемещения эти кыргызы находились в подчинении у впоследствии переселенных в Фуюй ойратов и проживали в то время на ойратских западных землях, поэтому и были названы "западными ойратами". Другие народы уезда Фуюй тоже приняли кыргызов за ойрат-монголов. Во времена государства Маньчжоу-го Понцы в некоторых исследовательских документах ошибочно именовали местных кыргызов "солонами". В первое время после образования КНР фуюйские кыргызы были названы по-китайски "Jierjisi" (吉尔吉斯), а затем этноним был исправлен на "Keerkezi" (柯尔克孜)..."

Если чел. "В Теме" то он поймет ! Те же растения для дилетантов м.б. одинаковыми, а профи "на особом уровне" скажет Нет ребята !

Мы на пару с братом-АКБ пришли к выводу, что казах."калмак-кырылган-кырчын" не имеет отношения ни к калмыкам, ни к др.монголам не смотря на созвучия. Просто он не хочет открыто согласиться. Такие "братья" когда речь пойдет об этих захоронениях несмотря на убежденность в том, что калмыки не хоронили прост.людей будут либо молчать в стороне, или скажут "Да калмыки здесь похоронили своих". Вполне м.б. как раз, что его предки не хотевшие принимать новую религию встретили там смерть.

У Вас двойные стандарты однакоДа, надо спросить у "неприкасаемых" когда у них отпуск и отправить парочку в "баню" для создания иллюзии демократии Вы уже определитесь кого я здесь защищаю? Для казахов защищаю монголов, для монголов защищаю казахов? Про национальные пристрастия я не писал, м.б. это Атыгаи-Сакены. Повторяю, дело не в нации а в персоналиях: 1-Энхд-не уважителен к казах.народу 2-Тыныч-буддистов называет идолопоклонниками, "калмак" говорил есть нехор. чел 3-АКБ-админ доказывает превосходство казахов над монголами, любит постить фото с трупами 4-Bas1-расжигает межнациональную ненависть между казахами и калмыками 5-Асан-Кайгы-админ раздает "титулы-оценки" на иностр.языке