Мерген

Хонгорай назван не просто так, а в честь рода/народа тотем-масть коня у которого "саврасая"(Хонгор [Хоңhр] из калмыц.Джангара есть Саврасый, но сам ездил на сивом с белой полосой на морде коне). К числу истинных тюркских отголосков/родов можно отнести: Бурул - седая, чалая[буурл]; Конырат - саврасый мерин/конь[хоңhр агт]; Карлук - черно-пегая/пестрая масть[хар алг[алгч]](соответствено "харалужная сталь" - черно-пестрая). Калмыки умели "чернить" оружие. "У НАСТОЯЩИХ ТЮРКОВ" был обряд освещения(посвещения) коня ! У ойрат это "сетер", у калмыков "сетрә", у хакасов "ызых" Есть такая же обрядность у алтайцев и якутов. У хакасов род кыргыз держал сивых коней «ызыхов», сеок хахпына - каурых, род аба - гнедых, сеок хызыл - мухортых и т.д. Кроме того, даже подразделения сеоков соответствовали масти своих коней «ызыхов»[по-хакасски]. Манас киргизский "бело-буланой масти", кипчаки Урбю "черной/вороной масти", а кипчаки Тоштюка "гнедой масти"[по-киргизски]. По-калмыцки: "кер"- гнедая, но во множест.числе будет "кермуд"-гнедые. М.б. масть "кер" взята за основу, но множест.число образовано по др.правилам ? И этноним "кергуд(кэргуд)" означает "гнедые" ??? Так что киргизы и не сивые и зовут озеро Иссык-Куль, вместо "Ызых-кула" "Священный-буланый (саврасый)"[по-хакасски] Масть кок-тюрков "синия(сивая)". Если "козлодрай" также от них, то масть более конкретизируется "сине-сивая(серая)[көк бор]" Та-же местность "Буланты"(в КЗ) м.б. тоже в духе тюркских традиций, но нет такого слова в калмыцком. Но с таким окончанием можно "притянуть" к "с буланой"(обладает буланой мастью) и смахивает на казах.новодел["..Тарпан белый (Лейкос) как писал Геродот, Прокопий пишет нестандартную форму этого же слова (Фалиос) которого Гунны называют Балан. Именно не Буланный а Балан. При этом масть по описи сребристобуланная.."].

http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=35&l2=2&s=%F2%E5%F0%EC http://www.multitran.ru/c/m.exe?s=%FE%F0%F2%E0&dstat=%FE%F0%F2%E0%20%E8%E7%20%E6%E5%F0%E4%E5%E9%20%E8%20%EA%EE%F8%EC%FB&l1=2&l2=35 http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=2&l2=35&s=%F8%E0%F2%B8%F0

По-калмыцки: манач-караульный, охрана. манахс-наши. мансн-охраняемый, охранявший

А почему "хонгирад"? Например у Рашид-ад-дина племя называется кунгират. Далее пересмотрел у него же личные имена кунгиратов и не обнаружил в них монгольских, сплошняком тюркские имена: - Джурлук - Кубай - Менлеке - Кокче - Тогучар - Тай (Дай) - Алчи - Кусаин - Борте - Сартак - Джуке - Тубакан - Нукулукан - Илькан - Алтачу - Келес - Йидикен - Кокчин - Ильчи - Уки - Олджай - Тукульче - Ирыкаджи - Кулан - Алка - и др. И где перевод имен ? Как доказать тюркскость ?

Какой словарь использовали ?

Были ли у каракалпаков предпочтения масти лошадей ?

Как переводите "Конрат" ?

Дырки посередине чтобы на веревку вешать ?

https://docviewer.yandex.ru/?url=http%3A%2F%2Foel.bik.org.kg%2Fru%2Fdownload%2F268%2F&page=3〈=ru&c=5778ec7f77e9 С.24 "...Тештюк упоминается в «Манасе» как один из соратников богатыря. Он является важным действующим лицом в эпизодах» повествующих о поминках по хану Кокотою и заговоре семи ханов против Манаса. Кроме этого, по версии С.Каралаева, Бокмурун является сыном Тештюка и пери Айсалкын. Он был подброшен Кокотою пери Айсалкын и усыновлен им. Упоминание о богатыре Тештюке в эпизоде поминального пира имеется в варианте другого крупнейшего сказителя-манасчи С.Орозбакова. Согласно этому варианту, во время поминального пира устраиваются соревнования пеших борцов. Со стороны калмыков и китайцев на поединок выходит богатырь Джолой, обладающий неимоверной силой. Ни один из киргизских богатырей не решается вступить с ним в борьбу. Тогда старец Кошой обращается с просьбой к Тештюку. Богатырь дает согласие, но мудрый старец все же не решается подвергнуть опасности, героя, только что вернувшегося из далекого похода и не окрепшего после перелета на крыльях птицы Зымырык /Симург/..." "Джолой" объединенный контингент войск ойратов и киданей ?

https://docviewer.yandex.ru/?url=http%3A%2F%2Foel.bik.org.kg%2Fru%2Fdownload%2F268%2F〈=ru&c=5778e5a7c5a7&page=3 С.18 ".. Обращение к эпической поэзии якутов и алтайцев позволяет отметить, что в основе такого мироустройства киргизского сказания лежит более полное древнее мифологическое представление о трехчленном строении мира и о космической оси, связывавшей три зоны вселенной между собой. В роли космической оси в мифологии народов Южной Сибири выступает священное дерево. В эпической поэзии якутов и алтайцев священное дерево имеет прямое отношение к биографии богатыря. Исследователь эпоса якутов, И.В.Пухов, отмечал, что священное дерево в олонхо не только олицетворяет космическую основу мира, но выполняет также функции покровителя членов рода1. Отсюда и второе название этого мифологического образа – родовое дерево. В алтайских эпических поэмах родовое дерево часто становится прибежищем осиротевшего малолетнего героя, недоступной твердью для врагов, стремящихся уничтожить последнего члена рода» Такой сюжетный ход имеет место в эпосе «Маадай Кара». В киргизской эпической поэзии этот образ почти утратил свое прежнее космогоническое значение, частично сохранив лишь функции покровителя малолетнего богатыря. В эпосе «Семэтей» упоминается священное дерево Байтерек, под которым укрываются от преследователей овдовевшая Каныкей, и малолетний сын Манаса. В эпосе «Эр Тештюк» сообщается, что на священном дереве гнездится птица Алпкаракуш. Герой убивает дракона, ежегодно пожиравшего птенцов этой птицы и, в благодарность за это, она выносит его на своих крыльях из подземного мира..."

могу дать ссылку на татарский днк проект, плюс давал ссылку про беханидов. там все татары из мещеры и близлежащих окрестностейдавайте ваш аргумент Эти ссылки подтвердят, что аргынов на Мещере нет и никогда не было? вы ваш аргумент представьте. что вы так тянете ))) или его качество ниже плинтуса? Невиновный не должен доказывать свою невиновность. Классно, да? С доказательной базой об отсутсвии аргынов на территории Руси не клеится? бла бла бла.значит у вас нет аргумента. Вот ссылка на мещерский ДНК-проект (там куча разных наций) https://www.familytreedna.com/public/Erzya-Moksha%20DNA%20Project?iframe=yresults никаких следов аргынов по ДНК. где же ваш аргумент? По моему его просто нет или эжто мнение ученого родом из 20 века с формулировкой возможно Я не должен ничего доказывать. Привыкайте к европейским нормам... Изучу Вашу ссылку и отвечу... А вдруг и не было аргынов на Мещере... А только барыны, ширины... Такой "юмор" здесь не "прокатит". М.б. попробуете с калмыками и др.простоватыми народами ?

Если бы не заходы хромого Тимура что-то из Нижне-Поволжских городов могло сохраниться ?

По-калмыцки: орhсн - сбежавший, удравший

Не понял. Казах."кере" не связаны никак с кереитами 10-13 вв.???

Интересно, что легче доказать? Казахи есть монголы перешедшие на тюркский или ойраты есть тюрки перешедший на монгольский ?

Ваше "кере" по-казахски - полный, целый. Раз вы(каз.историки) считаете, что казах. кереи есть кереиты, то где-то должны быть работы выводящие этот этноним от слова "полные, целые" на монгол.манер ? Но уверен, что такого нет...

С "кере" вроде ясно, а где "кереит" в виде подрода где-то?

Так они зовутся кереи или кереиты ?

По Аргын ам уже понял, спасибо

Так Аргынов сейчас 2 млн., а не 1 млн. ? По ним наверно данные достоверные, чем по найманам и кереи которые наверно сбежали в Китай ? Так у вас нет кереитов, а есть кереи ? Как пишется по-казахские "керей" и "найман" ?

Ну если было бы сейчас 2 млн.чел, тогда как бы согласовывались с 500 тыс.чел 100 лет назад

Я в 1-ом месте видел оценку Аргынов(в КЗ) на 1910 г. 500 тыс.чел.(Примерно), а в другом гораздо больше. Самое странное, что при "темпах воспроизводства" их сейчас д.б.хотя бы в 2 раза больше. М.б. неверные оценки ? Или часть Аргынов влилась в др.племена ?

Фраза Кенана с изменением 1-го слова: "..Примитивное мышление. Сам Чингис не мог знать что его дети, внуки и потомки так размножатся, а вы приписываете это достижение одному человеку-основателю рода.."

Вот это и странно, если он такой "производить потомства" и вы его не знаете. Спасибо за честный ответ. М.б. тогда его условно назвать "Аргун-Казанова казахский" ?))))

А кто ваш Аргун ?