Мерген

1. Полный бред, есть клан чингизидов - торе, только они у нас потомки Чингиз хана. 2. Возрождение истории народа - это всегда полезно. Но фанатизм и культ Чингиз хана нам не нужен. 3. Это ваши собственные подозрения и опасения) Казахи наследники Монгольской империи, и Орды, но при этом (лично я) не вижу смысла кричать об этом на весь мир. Где меньше шума - там правда. Есть казахи которые имеют иной взгляд на свою историю. Так уж получилось... Да, может быть в истории РФ малочисленные калмыки сыграли большую и более важную роль чем казахи, вы можете этим гордиться, но казахи на это вряд ли претендуют. 1). Торе входят в жузы и считаются казахами ? У вас кожа, теленгуты и торе не входят в жузы почему ? Ведь по вашим представлениям они инородцы. Это все равно, что потомки Кожугетовича захватят власть в КЗ и что тогда все казахи станут полу-тувино-русскими ? 2. А это уже мои слова "...тут можно развить 3 и более версий:." 3. Если вы "наследники Монгольской империи, и Орды" то переведите знаково-родовые признаки Чингиса с казахского на русский такие как "нирун", "кият" и "борджигин". Удачи в работе !)))

Ratio, 1.Как калмык имею право на свое мнение. 2. "ТЕЗИС" ваш и вам (при желании) и отвечать

Ratio, 1.Калмыки не молодцы. 2. "настоящего тюрка (казаха)"? Не знал, что казах.народ настоящие тюрки. Это ваше личное мнение ? Можете здесь просветить (можно в теме Казахи)?

1. Я вас удивлю, но большое разнообразие у многих(если почти не у всех) народов. Но в данном случае имеются интересные моменты, появление которых у меня вызывает интерес.2. Не проблемы а сложности в их родовых делениях. Я знаю о чем говорю, но не обязан вам разжевывать. А вам не следует пытаться угадывать и додумывать что-то в чужих словах. Вы сами себе создали конфликт, вам и его распутывать в своей голове. Так это мои слова или ваши ? "...у калмыков и у бурят насколько помню тоже все сложно. Зато хазарейцы вроде как бы сохранили родовое самосознание." ...У монголов по Y тоже большое разнообразие." 1) Что за сложности у нас в родовых делениях ? 2) 59% это разнообразие ? Напомните сколько составляет наиболее большая гаплогруппа у казахов ? 30 % или 20 % (я просто не в теме) ? Хватит "троллить" к вашим фантазия нечего "пришить". Ratio новичок, может что-то не знать, в отличии от вас

Хм... Согласен. Чистокровных не существует... Одни влияют на других... Мой пример - другим наука...И мне не важно, кем окажется Чингиз-хан, но интересно, что об этом думают у вас.... Удивляет такое болезненное восприятие чужой точки зрения и отрицание роли казахов в истории... Сами себя боитесь? Я не знаю как относиться к "казах.перетягиванию одеяла" и тут можно развить 3 и более версий: 1.верят что они настоящие потомки Чингиса 2.не верят в наследие Чингиса, но почему-то решили, что это будет полезно 3.хитрый PR-ход при котором люди не знавшие про казахов начинают интересоваться действительно ли они наследники Тут ребята из КЗ пишут, что большинство к Чингису относятся не очень в КЗ(сам не знаю). М.б. что власть и малое кол-во "интернет-батыров" хотят изменить отношение. И где проявилось отрицание точки зрения и роли казахов ? В истории РФ роль малочисленных калмыков выше роли казахов, м.б. в др.эпохи их роль выше, но это надо доказать. Чего мне себя бояться ? Тут сайт преимуществено казахский и казахи делают установку что халхо-монголы оманчжурились, а они истиные хранители кочевых традиций. Но время изменило всех

1) Диаграммы с темы "Монгольский ДНК-проект". С одной стороны выборки не очень большие, с другой - показательны. На первой монголы Китая, на второй видимо из Монголии. По бурятам и калмыкам сюда тянуть диаграммы не стал, но подозреваю что первые близки с халха, тувинцами, якутами и тунгусами, а вторые более однородны вроде как. У казахов тоже пестрые диаграммы, в этом нет ничего странного и плохого. Не понимаю почему вам гаплогруппа "О" не дает покоя, ведь о китайском наследии она совсем не говорит. 2) У калмыков нет проблем с родовым делением? Ну ладно окей. Я имел ввиду не само родовое деление, а то что казахи и др. сохранили древние названия племен, в то время как у остальных они сменились новыми. Это затрудняет попытки сравнить казахские днк с совр. монгольскими. Кенан, у вас было 2 высказывания по которым кроме "ваших фантазий" "пришить нечего": 1. У монголов по У-большое разнообразие. Большое это сколько ? Вот статья где обследовано более 400 монголов Монголии http://www.fsigeneticssup.com/article/S1875-1768(13)00134-0/pdf и там гаплогруппа "С 3" составляет 59 %, это разнообразие ? Все относительно но эти результаты м.б. похожи на условно чистокровных киргизов с доминированием 1-й гаплогруппы. 2. У калмыков и бурятов якобы проблемы с родовым делением. Тут же вы признаетесь, что на самом деле не знаете что говорите. И говорите про сохранившиемя "старые родовые названия" у казахов. А у нас, что все новые ? Будете дальше "свои фантазии" развивать ? Какие у вас старые родовые названия ?

Как раз как тестируют народы там не написано

Ratio, просто тов.Кенан выдал данные по Китаю. И тут можно спорить кто наст.монгол. Согласно законам биологии какой-то %-генов в приграничных областях должен носить "отпечаток соседства". Тов.из Казахстана занимается "манипулированием"(можно хуже сказать). Таким же образом "данные по русским Сибири" можно выдавать за "общерусские"

Верблюд - төөВерблюд производитель - буура Верблюдица - иңген у нас также , По-калмыцки:1) верблюд - "темән" 2) верблюд-производитель - "буур" 3) верблюдица - "иңгн" В Киргизии вообще подходят природные условия для верблюда ? Не экспортный ли был товар ?

Калмыки http://kopilkaurokov.ru/prochee/prochee/tvorchieskaia-rabota-kalmytskaia-ighra-al-chiki Большое значение имеет, на какой бок или на какую сторону упали альчики. Каждое положение (позиция) имеет свое особое название. Бөк – альчик, упавший спинкой вверх, т. е. выпуклой стороной вверх. Чох – альчик, упавший спинкой вниз, т.е. вогнутой стороной вверх. Алц – альчик, упавший ребром, т.е. упавший на бок резной стороной вверх. Та – альчик, упавший не бок резной стороной, а ровной стороной вверх. Онх – альчик, вставший на «дыбы».

У вас тоже в каких %-ах имеется заимствования, но по 1-ой картинке никто не говорит, что тувинцы омонголились или отуречились )))

Кенан,неужели У-разнообразие выше чем у казахов ? Почему вы "присобачили" по родовому делению калмыков и бурятов ? Опять ваши фантазии ? М.б. хватит твердить об "исключительности" некоторых народов ? 1) 2) Не понимаю о чем вы. 1). Я так понял, что на диаграммах "без ссылок" только монголы Китая ? Если бы я привел данные по казахам Китая с гаплогруппой "О"(десятки %-ов) и сказал бы, что все казахи такие вы бы сказали бы "Не гони Мерген" ? 2). У калмыков нет проблем с родовым делением, думаю что и у бурят также. Хватит высасывать что-то "из пальца"

Салам! Я калмык, хотел спросить: У вас роды, к примеру в 19 веке, по мере увеличения дробились на более мелкие с появлением соответствено новых названий? Конечно они не уходили некуда просто "дерево" дальше разветвлялось

Кенан, неужели У-разнообразие выше чем у казахов ? Почему вы "присобачили" по родовому делению калмыков и бурятов ? Опять ваши фантазии ? М.б. хватит твердить об "исключительности" некоторых народов ?

Эр-Суге, раз Чингис был ближе к вам(по вашему мнению), то вы наверно можете перевести "нирун", "кият", "борджигин", т.е. его знаково-родовые признаки ?

Туран, очень интересно про лам. Эр-Суге и Туран, Тут уже "ребята" из др.страны высказывались типа "Сами виноваты". А также "Нападали на всех соседей и получили", "Виноваты правители" и т.д. Не думал о существовании "Молчаливого контингента из Тувы". Прошу лишь ко всем относиться одинаково, если вас действительно что-то беспокоит и не устраивает.

Ligden 98, "...Узнав, что с войском идёт Амурсана, многие ойраты переходили на сторону цинской армии? уничтожение это преувеличение.." Так халха-казахо-манчжуры по вашему убивали только воинов (кто стал против них), а остальных гладили "по головке" и спрашивали не хотят ли они сменить прописку на неджунгарскую ? Уничтожение соседних народов нормальная практика в истории, отрицание этого факта есть такое же "подобное свинство". Все равно, что сказать калмыку "Вас не депортировали" или "Сами виноваты".

Туран, халха-манчжуры или халха-ойраты ничего вашему народу плохого не сделали и никогда не сделают. Хотя предвзятое отношение дело личное. Разве вы бываете в теме "Кидани" ? Вот мне действительно интересно и на историков надежда слабая...

А Анкара и Ангара по смыслу не одно и тоже ?

Туран, вы наверно по др.народам все выяснили ? Теперь халхи на очереди ? Я вот с происхождением ни своего, ни казах., ни киргиз., ни монгол.народов еще не разобрался )))

Я так понял, что "голландские ветряки" выкачивают воду, можно наверно и наоборот. Опять же если качать, то наверно надо договариваться с соседями-странами

Трудно сказать. Вот раньше говорили О затоплении Калмыкии Каспием, тогда людей переселяли. Вроде как в эпоху Хазар.кагагата земли было навалом за счет "малого Каспия" и хазары жившие при руслах рек позволяли кочевникам кочевать вдали. Наверно можно и "качать" с помощью всякой альтернативной энергетики. Думаю никто не хочет вкладываться. Надо было при Советах нам и вам "резать баранов" и ехать в Москву )))

Туран, при желании "придираться" можно бесконечно. Китайцы-имел в виду манчжуры господа халхов и казахов 18 века. Калмыки-вообще "не пре делах", самое смешное вы это знаете. Казахов и халхов 18 века уместно сравнить с моим калмыцким народом. Бел.царь поручал калмыкам пойти на кого-то и при этом помимо наживы были бонусы (материальное вознаграждение). Также и с казахами, казахи решали сразу 3 цели: месть, нажива и оплата (м.б.в виде хор.отношения). С халхами наверно по-другому, угрожал "чужеродный частично элемент" за господство в Монголии, вот и решило руководство монголов, что манчжуры роднее. Воти возник вопрос: Вы относитесь к халха хуже, чем к казахам и почему ? Я так понял, что именно казахи "работали" на Алтае-Саянском направлении по уничтожению Джунгарии (тюркоязычного народа), тогда как халхи (монголоязычного народы).

Туран, Цифра в 25 тыс.чел, это предположение с учетом 260 тыс тувинцев РФ. Одно непонятно, если вы верите в "геноцид тувы", то почему не любите манчжур и халха ? Все слабые+1сильный соседи объединились и "половину" уничтожили, а частично угнав ассимилировали. Кто-то сам ушел т.к. ойраты не народ, а племенной союз (типа НАТО). Все прошло в "рамках старых традиций", когда китайцы дали отмашку и к ним присоединились халхи и казахи. Киргизы тоже внесли свою лепту. Сейчас казахи преувеличивая свое значение говорят об "Открытии 2-го фронта или Реконкисте".

По-калмыцки: "иртәсн"-оскаленный