Мерген

АКБ, вы ради интереса нагуглите как пишется слово "управлять" на халха и казакча и самое главное от каких слов этот глагол образовался ? P.s.сам не знаю

http://sib-guide.ru/siberia/ar/97"...кыштымы - зависимое население, состоявшее из родов или локальных групп аскыштым, тогул (тонул, торгул), кереш, тагап, баян.." У РАД есть интересное упоминаниеhttp://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/text2.phtml "...Племена урасут, теленгут и куштеми 562 Эти племена подобны монголам; известно, что они хорошо знают монгольские лекарства и хорошо лечат монгольскими [способами]. Их [123] также называют лесным племенем, потому что они обитают по лесам |А 20б, S 45| в пределах страны киргизов и кэм-кэмджиутов 563..." На период перевода я понял, что "куштеми" не знают ?..

Вопрос обсуждался чуть ли не с первой страницы темы. Монгольская версия была модной в далеком прошлом, в 19 веке и первой пол. 20 века, позже эти взгляды были пересмотрены как ошибочные. И тем более керейтов с меркитами на территории современной Монголии не было, их улус, как и найманский, был на западной стороне Алтая.Да что далеко ходить, сравните свой днк и мой. В спорах про племена Казахского ханства вы и члены сборной команды постоянно используете такой же фейк, что казахи прилетели с Марса в 15 веке.В таком случае вам следовало бы использовать термин не "калмыцкий язык", которого до 18 века действительно не было, а термин "ойратский язык" или "западно-монгольский язык". Версию одного калмыцкого ученого, ув. Авляева, трудно отождествлять со всей наукой. Потому что единственная зацепка автора в попытке отождествить монголоязычных торгаутов со средневековыми керейтами это упоминаемая в китайских хрониках неизвестная никому личность Унхань, в которой Авляев пытался усмотривать Он-хана керейтского. Но даже самые простейшие хронологические расчеты опровергают тождество Унханя торгаутского с Он-ханом керейтским: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/51-torgout/page-5#entry179684 http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/191273#cite_note-.D0.A5.D0.BE.D0.B9.D1.82-1"..Кереиты (другие названия — keried, kereid, кэриет, хэрээд, кэрээд, керәд, кэрэит, кераит, хэрэйд, керейт, гирей; от монг. хэрээ, передаваемого по-русски как кэрэ, хэрэ, «во́рон» и -ид, уд, д — монг. суффикс мн. числа) — союз монголоязычных племён, обитавших на современных территориях Забайкалья и Монголии в X—XIII веках. Имели свою письменность, государство и законы. Граничили на севере с енисейскийми кыргызами, на востоке — с монголами, на западе — с найманами, меркитами, на юге — с татарами.." 1. Ойраты имели свою письменность, государство и законы. Казахи письменность применяли ойратскую и переняли кирилицу в 20 в., с государственностью тоже соседи помогли. 2. Все исследователи отмечают, что кереиты даже в зап.Монголии не жили, а жили http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Polo/primtext4.phtml "..Кереиты — монгольское племя, ставшее во главе племенного союза и кочевавшее в бассейнах Нижней Селенги и Халхин-Гола. Христианство несторианского толка утвердилось среди кереитов в начале XI в. (М.).." 3. Всем предателям-кереитами не было смысла убегать в Казахстан и данных о их переброске туда не имеется(!). Зато имеются данные о верной службе Чингису, несмотря на вероломство. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext3.html "... [Чингиз-хан] приказал, чтобы он собрал свое племя кераитов и тункаитов; [Куйду] из них составил одну тысячу [воинов]. Его сын Куртакэ 630 начальствовал [этой] тысячей.." 4. Ойраты всегда веками жили по соседству с потомками Халха и между ними нет в истории средних или мелких монголояз.этногрупп. Также кочевья ойратов(или власть) всегда распространялась от киргизов до уйгур и от казахов до халха. Там же РАД пишет: "..Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. [Кераиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов..."

По вашей логике калмыки и их язык предшествовали керейтам? зачем халхаязычные вечно изобретают велосипед, придумывая новое толкование происхождения того или иного термина или этнонима? по кераитам также указано в РАД-е, откуда идет это название Зачем казахо-халхаязычные говорят неправду ? У РАДА пишется : http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext3.html "...в древние времена был один царь; он имел семь [восемь] сыновей, и все они [были] смуглые. По этой причине их называли кераитами..."

Я не намекаю, а говорю, что понятие "лысый" можно трактовать по-разному. hалзн-лысый В эпосе Джангар кони часто "көк hалзн"-синий(сивый) лысый

Вам наверно не интересно, но лысиной у коня считается часто отметина светлого цвета на морде. Хонгор [Хоңhр] из калмыц.Джангара есть Саврасый, но сам ездил на сивом с белой полосой на морде коне). Переводят часто как "сивом лысом коне"

http://forum.molgen....hp?topic=5241.0 "...Как ясно из таблицы гаплогрупп среди калмыков самой распространенной гаплогруппой является С3с (М48) - 37 %, второй по численности является гаплогруппа С* (RPS4Y) – 24 %, третья по численности гаплогруппа К* (М9) – 13 %, P* (M45) – 11 %, R2 (M124) – 6 %, F (M89) – 5 %, DE (YAP) – 1 %, N1c (M46) – 1 %, G (M201) – 1 http://www.elim.kz/f...?t2813-650.html "...Алшинский кластер гаплогруппы С3с(М48) - является обособленным кластером свойственным к казахам младшего жуза (западный Казахстан), который не встречается в Монголии и в Восточной Азии..." Так общее "М48" ни о чем не говорит ? Данные не точны ? В точности ваших 90 % у алшинов хорошо что не сомневаетесь. Понятно, что ваша наука новая и есть много ошибок. Те же М48 могут при увеличении тестируемых и увеличиться и уменьшиться, ясно одно, что основная гаплогруппа не станет 3-й или 5-й к примеру. Вы же когда выводите ваших Аргынов от 1-предка не пишете, что Ребята эти данные предварительные, могут быть ошибки ? Но делаете "свои выводы" ... По установкам "Вашей науки" все люди идут от 1-предка. Предки калмыков вполне могли составлять одну общность с предками манчжуров, данные вашей же науки показывают, что общность калмыков и алшинов гораздо ближе и события происходили скорее всего в 1-ом тысячелетии. Для чего тогда ваша наука ? Все же братья, что выяснять кто в каком тысячелетии отделился ? ИМХО, говорить о происхождении какой-то популяции от 1-го чел звучит странно, м.б. у вас это принято для простоты объяснения. Возможно уместнее говорить О происхождении популяций от группы близких по генетике людей (м.б. братьев). Неужели ваша наука настолько точна, что на 100 и 1000 поколений назад может определить ихнего предка ? Наверное нашего предка определить легче, чем предка какого-то Фараона

Если вы про это То могу возвразитьАлшины и калмыки один народ не составляли. 1 у калмыков С3с1 кажется не более 40-50 %, возможно у них разные субклады (надо все проверять) в зависимости от племени. Калмыки это нация а не род, поэтому сравнивать нацию и казахский род не логично. Можно сравнивать калмыкские рода и казахские рода. И самое главное ТМРСА калмыкских С3с1 и алшинов не измеряли. Их предок мог жить и 3000 лет назад и 7000 тысяч. Если нет пока цифры то сказать трудно вообще что-то Общекалмыцкое С3с1-39 %, торгоутское-46 % и алшынское-90 % как и раз говорит что эти популяции составляли одну генетическую общность, один народ. Эта гаплогруппа является среди них основной, определяет генотип калмыков и алшинов. Среди казах.народа в целом(!) нет ни одной гаплогруппы которая достигала бы 39 %. Уверен, что для науки в целом вопрос генетического родства крайне интересен. Можно и сравнить какой-нибудь калмыц.род с алшинами, но видно, что это неинтересно или неудобно ученым. ТМРСА по калмыкам не считали ?

А сколько у казах.алшинов С3с1 ?

Ж.Сабитов: Цитата с "Молгена" "..Интересно калмыкские С3с с алшинским кластером когда разошлись..." http://www.elim.kz/forum/lofiversion/index.php?t2813-650.html "...Алшинский кластер гаплогруппы С3с(М48) - является обособленным кластером свойственным к казахам младшего жуза (западный Казахстан), который не встречается в Монголии и в Восточной Азии..."

Дорогой мой, тюрки это огромный мир, они были и есть разные - по хозяйственному укладу, который зависел от климатического-географического проживания, в быту, в религии, в традициях и т.д. За мою наследственность вы не переживайте, она у меня наверняка "нирунистее" вашей . Если вы так часто в своих постах ссылаетесь на днк генеалогию, то предъявите нам свои днк данные, тогда и посмотрим кто где тусил. Когда вам выгодно тюрки продают апппельсин на базаре, но при этом с ваших слов научили монголов скотоводству. Парадокс ! Когда вам говоришь, что казахи полуоседлые, то вы кричите об исконной номадичности. ДНК как разбогатею, обязательно сделаю

Параллели с тунгусо-маньчжурскими языками: Даруга (староста) Даркан (кузнец) дарh - староста, старейшина И какие выводы ?

В монгольском рчередное заимствование из тюркских. Darağa - начальник [базара]. см: "Древние тюркские диалекты и их отражение в современных (тюркских) языках" [Фрунзе: Ілімì, 1971. АН Кирг.ССР. Отдел востоковедения. Под ред. Батманова И.А.; "Древнетюркский словарь". Л: Наука, 1969 г.] "Введение в изучение тюркских языков" [М: Высшая школа. 1962. Баскаков Н.А.] Истинные Тюрки раньше барыжничали на базаре ???)))Понятна ваша наследственность, на базарах тусили сарты, евреи, армяне и еще...

По генетике вряд ли Жаксылык возразит

По-калмыцки: Дархн - мастер, кузнец, чел.свободный от повинностей Дарх - давить, ударять... Дару - близстоящий, скоро, затем Дарук - заместитель, следующий Билг - талант, одаренный, способный Билг уга - бездарность Таар - согласие Таарх - ладить, жить в согласии тәрх - сеять, сажать

Господин филолог, где взяли Старомонгольский, или язык Чингиса ? Где ссылка ? Если ставите вопрос "большей близости казах.языка, чем халхаского" то удалите ваши фантазии про бурятский и калмыцкий языки или приведите переводы на них ! Прошу последний раз ответить ?!

Для Камала, пишу о Тотемах-мастях родов ))) http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4210-karluki-karlyktar/page-2#entry203376

Эр-Суге, Какие тюркские слова переняли ?

Хонгор [Хоңhр] из калмыц.Джангара есть Саврасый, но сам ездил на сивом с белой полосой на морде коне). К числу истинных тюркских отголосков/родов можно отнести: Бурул - седая, чалая[буурл]; Конырат(хонгирад) - саврасый мерин/конь[хоңhр агт]; Алшын - пеструха(пегуха)[алгчн]; Карлук - черно-пегая/пестрая масть[хар алг[алгч]](соответствено "харалужная сталь" - черно-пестрая). Калмыки умели "чернить" оружие. Наследие карлуков породило легенду О Алаш-хане-пегая, пестрая [алг(ч)]. Возможно "АЛГ+аффикс ГЧН = Алгчн-ПЕСТРУХА". Данный аффикс образует обозначение самок животных. Бытовала также версия от слова-убийца [алач]. Есть в калм.языке "ал"-яркий, алый. Генетически казах.алшины близки к калмыкам, у обоих доминирует (С3С1 старая номенклатура). В прошлом алшины и калмыки составляли один народ (!) и являются частично или полностью наследниками государства Карлуков. У хакасов род кыргыз держал сивых коней «ызыхов», сеок хахпына - каурых, род аба - гнедых, сеок хызыл - мухортых и т.д. Кроме того, даже подразделения сеоков соответствовали масти своих коней «ызыхов»[по-хакасски]. Манас киргизский "бело-буланой масти", кипчаки Урбю "черной/вороной масти", а кипчаки Тоштюка "гнедой масти"[по-киргизски]. Масть кок-тюрков "синия(сивая)". Если "козлодрай" также от них, то масть более конкретизируется "сине-сивая(серая)[көк бор]"

Хонгор [Хоңhр] из калмыц.Джангара есть Саврасый, но сам ездил на сивом с белой полосой на морде коне). К числу истинных тюркских отголосков/родов можно отнести: Бурул - седая, чалая[буурл]; Конырат(хонгирад) - саврасый мерин/конь[хоңhр агт]; Алшын - пеструха(пегуха)[алгчн]; Карлук - черно-пегая/пестрая масть[хар алг[алгч]](соответствено "харалужная сталь" - черно-пестрая). Калмыки умели "чернить" оружие. Наследие карлуков породило легенду О Алаш-хане-пегая, пестрая [алг(ч)]. Возможно "АЛГ+аффикс ГЧН = Алгчн-ПЕСТРУХА". Данный аффикс образует обозначение самок животных. Бытовала также версия от слова-убийца [алач]. Есть в калм.языке "ал"-яркий, алый. Генетически казах.алшины близки к калмыкам, у обоих доминирует (С3С1 старая номенклатура). В прошлом алшины и калмыки составляли один народ ! У хакасов род кыргыз держал сивых коней «ызыхов», сеок хахпына - каурых, род аба - гнедых, сеок хызыл - мухортых и т.д. Кроме того, даже подразделения сеоков соответствовали масти своих коней «ызыхов»[по-хакасски]. Манас киргизский "бело-буланой масти", кипчаки Урбю "черной/вороной масти", а кипчаки Тоштюка "гнедой масти"[по-киргизски]. Масть кок-тюрков "синия(сивая)". Если "козлодрай" также от них, то масть более конкретизируется "сине-сивая(серая)[көк бор]"

АКБ, как-то выкладывал "Детей Чингиса .." На миниатюре, двое из трех были в арабских чалмах ))) Хороши детишки....

Тема про гол.уборы и где тут сходства ?Да, халха и манчжу как братья довольствовались в платьях из Китай.текстиль.промышленности. Ихний 3-й брат-казахи довольствовались сарт-персидским текстиль.промом. Ваши гол.уборы женщин имеют меньше сходства, чем казах.-киргиз.мужские тюбитейки (войлочные) в сравнении с халха и манчжу. Почему дворянские одеяния выдаете за народные ?