Мерген

У чеченов тоже вроде тейп Алирой, Курчалой и т.д.

Атыгай, те сказки которые "лепили по-ходу" Рашиду по прошествию лет надо проверить. Можете начать с перевода родовых/знаковых слов кият, нирун и борджигин, а также Чингис на казахский

Можно доказать, что это монголизм ? У турков вроде Аслан, вроде у новотюрков "Р" съедается ? )))

http://scibook.net/prochie-religii-knigi/svyaschennyiy-skot-yizyih-34893.html "...род кыргыз держал сивых коней «ызыхов», сеок хахпына - каурых, род аба - гнедых, сеок хызыл - мухортых и т.д. Кроме того, даже подразделения сеоков соответствовали масти своих коней «ызыхов». Цвет масти «ызыхов» не менялся в роду и за этим тщательно следили шаманы и служители бурханизма «алгысчылы». Самыми почитаемыми животными у хакасов считались лошади. Среди них освящались кони 12 мастей: сивые (кок), серые (пора), белые (манган), белесые (ах чангмыл), соловые (сарыг), буланые (ой), чубарые (па- рыс чохыр),чалые (хыр), рыжие (позырах), карие (курец), вороные (хара) и каурые (хоор). В сагайской части Хонгорая дополнительно встречались игреневые (сабдар), мухортые (халтар) и гнедые (торыг) масти. Освящаемых коней «ызыхов» пестрой масти (ала) у хакасов не было. Согласно легендам, лошади указанной расцветки не относятся к древним в Хонгорае. Они были получены от монгольского хана в качестве подарка богатырскими братьями Сыгда и Сыбы, возглавлявшими сеок «иргит». По хакасской мифологии, жеребята вышеприведенных 12 мастей были брошены на произвол судьбы на древней прародине в стране Ойрат (Северо-Западная Монголия). Покровитель скотоводства «Ызых хан» наказал хонгорцев, и они стали сильно хворать. Чтобы оградить народ от напасти, шаманы вынуждены были отправить своих духов в страну Ойрат, пригнать брошенных животных в Хонгорай и поставить их в качестве «ызыхов» между всеми сеоками77. Согласно своим мастям, кони «ызыхи» разделялись на великих (улуг ызых) и малых (кичиг ызых). Среди великих «ызыхов» самыми почитаемыми являлись кони сивой (кок пора, ах пора) и белой (ах манган) мастей, доставшиеся хонгорцам от их древних предков - кыргызов. Мифические духи-хозяева сивого и белого коней - «ызыхов» обитали на небе в созвездии Малой Медведицы (Ах ат-Кбк ат чылтыс - букв. Звезда синего и белого коней). Поэтому они носили второе название «небесные ызыхи» (кок тигир ызых, ах тигир ызых). Сивый конь «ызых» был верховой лошадью Кокетея, сына Громовержца - «Кугурт хана». На нем Кокетей летал вокруг Земли и поражал грешников молнией. По другим данным небесный ызых имел отца святого Архая (Архай Пурхан), а мать - Святое Небо (Тигір Пурхан). На земле дух-хозяин сивого «ызыха» имел стоянку в Джунгарии (Ойрат чирі одаглыг- букв. Имеющий оток в Ойратской земле)78. Вероятно бурханистский культ «ызыхов» возник во времена средневековья, когда кыргызы составляли единый союз с ойратами «Дербен Ойрат»..."

По-казахски можно Арсланг перевести ?

М.б. Аргыны беженцами с Ниж.Поволжья времен Зол.Орды ? Одни ушли к казахам, а другие на Кавказ ?

Хонгорай назван не просто так, а в честь рода/народа тотем-масть коня у которого "саврасая"(Хонгор [Хоңhр] из калмыц.Джангара есть Саврасый, но сам ездил на сивом с белой полосой на морде коне). К числу истинных тюркских отголосков/родов можно отнести: Бурул - седая, чалая[буурл]; Конырат - саврасый мерин/конь[хоңhр агт]; Карлук - черно-пегая/пестрая масть[хар алг[алгч]](соответствено "харалужная сталь" - черно-пестрая). Калмыки умели "чернить" оружие. "У НАСТОЯЩИХ ТЮРКОВ" был обряд освещения(посвещения) коня ! У ойрат это "сетер", у калмыков "сетрә", у хакасов "ызых" Есть такая же обрядность у алтайцев и якутов. У хакасов род кыргыз держал сивых коней «ызыхов», сеок хахпына - каурых, род аба - гнедых, сеок хызыл - мухортых и т.д. Кроме того, даже подразделения сеоков соответствовали масти своих коней «ызыхов»[по-хакасски]. Манас киргизский "бело-буланой масти", кипчаки Урбю "черной/вороной масти", а кипчаки Тоштюка "гнедой масти"[по-киргизски]. По-калмыцки: "кер"- гнедая, но во множест.числе будет "кермуд"-гнедые. М.б. масть "кер" взята за основу, но множест.число образовано по др.правилам ? И этноним "кергуд(кэргуд)" означает "гнедые" ??? Так что киргизы и не сивые и зовут озеро Иссык-Куль, вместо "Ызых-кула" "Священный-буланый (саврасый)"[по-хакасски] Масть кок-тюрков "синия(сивая)". Если "козлодрай" также от них, то масть более конкретизируется "сине-сивая(серая)[көк бор]" Та-же местность "Буланты"(в КЗ) м.б. тоже в духе тюркских традиций, но нет такого слова в калмыцком. Но с таким окончанием можно "притянуть" к "с буланой"(обладает буланой мастью) и смахивает на казах.новодел["..Тарпан белый (Лейкос) как писал Геродот, Прокопий пишет нестандартную форму этого же слова (Фалиос) которого Гунны называют Балан. Именно не Буланный а Балан. При этом масть по описи сребристобуланная.."].

http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=35&l2=2&s=%F2%E5%F0%EC http://www.multitran.ru/c/m.exe?s=%FE%F0%F2%E0&dstat=%FE%F0%F2%E0%20%E8%E7%20%E6%E5%F0%E4%E5%E9%20%E8%20%EA%EE%F8%EC%FB&l1=2&l2=35 http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=2&l2=35&s=%F8%E0%F2%B8%F0

По-калмыцки: манач-караульный, охрана. манахс-наши. мансн-охраняемый, охранявший

А почему "хонгирад"? Например у Рашид-ад-дина племя называется кунгират. Далее пересмотрел у него же личные имена кунгиратов и не обнаружил в них монгольских, сплошняком тюркские имена: - Джурлук - Кубай - Менлеке - Кокче - Тогучар - Тай (Дай) - Алчи - Кусаин - Борте - Сартак - Джуке - Тубакан - Нукулукан - Илькан - Алтачу - Келес - Йидикен - Кокчин - Ильчи - Уки - Олджай - Тукульче - Ирыкаджи - Кулан - Алка - и др. И где перевод имен ? Как доказать тюркскость ?

Какой словарь использовали ?

Были ли у каракалпаков предпочтения масти лошадей ?

Как переводите "Конрат" ?

Дырки посередине чтобы на веревку вешать ?

https://docviewer.yandex.ru/?url=http%3A%2F%2Foel.bik.org.kg%2Fru%2Fdownload%2F268%2F&page=3〈=ru&c=5778ec7f77e9 С.24 "...Тештюк упоминается в «Манасе» как один из соратников богатыря. Он является важным действующим лицом в эпизодах» повествующих о поминках по хану Кокотою и заговоре семи ханов против Манаса. Кроме этого, по версии С.Каралаева, Бокмурун является сыном Тештюка и пери Айсалкын. Он был подброшен Кокотою пери Айсалкын и усыновлен им. Упоминание о богатыре Тештюке в эпизоде поминального пира имеется в варианте другого крупнейшего сказителя-манасчи С.Орозбакова. Согласно этому варианту, во время поминального пира устраиваются соревнования пеших борцов. Со стороны калмыков и китайцев на поединок выходит богатырь Джолой, обладающий неимоверной силой. Ни один из киргизских богатырей не решается вступить с ним в борьбу. Тогда старец Кошой обращается с просьбой к Тештюку. Богатырь дает согласие, но мудрый старец все же не решается подвергнуть опасности, героя, только что вернувшегося из далекого похода и не окрепшего после перелета на крыльях птицы Зымырык /Симург/..." "Джолой" объединенный контингент войск ойратов и киданей ?

https://docviewer.yandex.ru/?url=http%3A%2F%2Foel.bik.org.kg%2Fru%2Fdownload%2F268%2F〈=ru&c=5778e5a7c5a7&page=3 С.18 ".. Обращение к эпической поэзии якутов и алтайцев позволяет отметить, что в основе такого мироустройства киргизского сказания лежит более полное древнее мифологическое представление о трехчленном строении мира и о космической оси, связывавшей три зоны вселенной между собой. В роли космической оси в мифологии народов Южной Сибири выступает священное дерево. В эпической поэзии якутов и алтайцев священное дерево имеет прямое отношение к биографии богатыря. Исследователь эпоса якутов, И.В.Пухов, отмечал, что священное дерево в олонхо не только олицетворяет космическую основу мира, но выполняет также функции покровителя членов рода1. Отсюда и второе название этого мифологического образа – родовое дерево. В алтайских эпических поэмах родовое дерево часто становится прибежищем осиротевшего малолетнего героя, недоступной твердью для врагов, стремящихся уничтожить последнего члена рода» Такой сюжетный ход имеет место в эпосе «Маадай Кара». В киргизской эпической поэзии этот образ почти утратил свое прежнее космогоническое значение, частично сохранив лишь функции покровителя малолетнего богатыря. В эпосе «Семэтей» упоминается священное дерево Байтерек, под которым укрываются от преследователей овдовевшая Каныкей, и малолетний сын Манаса. В эпосе «Эр Тештюк» сообщается, что на священном дереве гнездится птица Алпкаракуш. Герой убивает дракона, ежегодно пожиравшего птенцов этой птицы и, в благодарность за это, она выносит его на своих крыльях из подземного мира..."

могу дать ссылку на татарский днк проект, плюс давал ссылку про беханидов. там все татары из мещеры и близлежащих окрестностейдавайте ваш аргумент Эти ссылки подтвердят, что аргынов на Мещере нет и никогда не было? вы ваш аргумент представьте. что вы так тянете ))) или его качество ниже плинтуса? Невиновный не должен доказывать свою невиновность. Классно, да? С доказательной базой об отсутсвии аргынов на территории Руси не клеится? бла бла бла.значит у вас нет аргумента. Вот ссылка на мещерский ДНК-проект (там куча разных наций) https://www.familytreedna.com/public/Erzya-Moksha%20DNA%20Project?iframe=yresults никаких следов аргынов по ДНК. где же ваш аргумент? По моему его просто нет или эжто мнение ученого родом из 20 века с формулировкой возможно Я не должен ничего доказывать. Привыкайте к европейским нормам... Изучу Вашу ссылку и отвечу... А вдруг и не было аргынов на Мещере... А только барыны, ширины... Такой "юмор" здесь не "прокатит". М.б. попробуете с калмыками и др.простоватыми народами ?

Если бы не заходы хромого Тимура что-то из Нижне-Поволжских городов могло сохраниться ?

По-калмыцки: орhсн - сбежавший, удравший

Не понял. Казах."кере" не связаны никак с кереитами 10-13 вв.???

Интересно, что легче доказать? Казахи есть монголы перешедшие на тюркский или ойраты есть тюрки перешедший на монгольский ?

Ваше "кере" по-казахски - полный, целый. Раз вы(каз.историки) считаете, что казах. кереи есть кереиты, то где-то должны быть работы выводящие этот этноним от слова "полные, целые" на монгол.манер ? Но уверен, что такого нет...

С "кере" вроде ясно, а где "кереит" в виде подрода где-то?

Так они зовутся кереи или кереиты ?

По Аргын ам уже понял, спасибо