Мерген

У калмыков такие же сапоги. Думаю, ходить в них было очень сложно. А вас "Господа наследники" монголы, казахи, киргизы есть такие сапоги ??? http://kigiran.com/sites/default/files/narodnoe_dekorativno-prikladnoe_iskusstvo.indd_.pdf С. 74 "...Обувь делалась обыкновенно из кожи, в частности, козлиной. По- лукруглая форма сапог объясняется наличием двойного каблука, поверх которого нашивалась толстая подош- ва, иногда подбиваемая железными подковами. Иногда сапоги украша- лись вышивкой, татарской в своем происхождении, свидетельствующей об этнокультурных связях калмыков с народами Нижнего Поволжья..."

Не совсем понял конец вашего последнего предложения.. У тех двух кыргызов на несколько процентов (4-7 процентов) больше компонент восточной азии, чем у казахов Можно сказать, что киргизы менее европеоидны казахов на 4-7 % ?

https://yandex.ru/search/touch/?text="казахи%20рыбу%20не%20ловят"&lr=20781 На первой рыбалке на реке Карасу (в переводе с казахского - Чёрная Вода) отец привил мне первые рыбацкие знания и умения: подкармливай, не зевай и сиди тихо. - Папа, а рыбки клюют, как бешеные. - Сынок, во-первых, с утра они ещё голодные. Во-вторых, казахи рыбу не ловят. Они предпочитают баранину и кисломолочные продукты.

http://up74.ru/articles/obshchestvo/25128/ Казахстан! Братская страна степей, рек и озер, а главное рыбы в этой воде всегда почему то было на порядок больше. То ли богу было угодно устроить в этой части самый лучший естественный пресноводный «аквариум» (после Волги), то ли сами казахи рыбу не ловят, но факт остается фактом — чешуйчатых у братьев-соседей до сих пор в «прудах» пруд пруди!

АКБ, а что стоит в казах.юрте ? КОРАН ?

У киданей лошадь по-монгольски, м.б. это от них.

Alee, "казах.изложение" это когда на мечты школьников влияет "политика партии".

Не кажется вам, что Огуз-наме констатирует полное незнание происхождений народов ?

Да и у калмыков крестов хватает. По приведеной ниже ссылки этнонима от "кровати" что думаете ?

Кенан, у вас воображение играет из-за недостатка инфы))) Выстрелы, лошади, испуги.. Скорее всего казахи победили, но почему пишет ALEE, что земля осталось за Хун-тяяж непонятно. Нормально когда 20 000 побеждают 50 000, да вот только в "казах.изложении" 600 побеждают 50 000.

По-калмыцки: "хәәрлг,хәәр"-милость. Интересная статья: ПОЧИТАНИЕ ДУХОВ ГОР У ОКИНСКИХ БУРЯТ http://journal.iea.ras.ru/archive/2000s/2002/Gomboev_2002_2.pdf Хайрхан (тув. хайырхан, алт. кайракан, кирг. хайдаркан - почтительное обращение к богам, духам гор) - слово, заменяющее названия почитаемых гор, произнесение которых табуировано. Этот обычай отмечен исследователями по всей Южной Сибири и Центральной Азии. Слово «хайрхан» нигде не обозначает действительного названия горы и переводится прилагательным «миленький, любезный, милостивый»11

Брат-Акб, посмотри эту ссылку: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5132-osnovnoj-plemennoj-sostav-khalkhastcev/page-10 от 14.02.2016 там у "Мянгад" полно крестов. Значит протоказахи не татары Чингиса, а мянгады ?

Арсен, обсуждали кажись в этом году, наверно в "Казахи-2"

http://hamagmongol.narod.ru/library/pe_2008/ekeev_connection_2008_r.htm "....Этнический состав мингатов довольно сложный. По исследованиям монгольских этнографов они состоят из трех этнических групп (хэсэг): мянгад, башгид (баскыт) и хиргис. В первой группе – мянгад имеется 17 родов (тээхин/овог): бошого, товсон, бааж, тавлаа, салаа, анга, тулам, мурчуу, барга, сээрдээ, чулуу, цахар, дархад, бурд и другие. Во вторую группу – башгид (башигид, басгыд) входят 19 родов: онход, хуулар, цагаан шувуу, зазгар, хёхнюуд, авгас, ханд, тогооч, оготор бюргэд, шолог, хятад и т.д. А третья группа – хиргис состоит из трех родов: хар-хиргис, шар-хиргис и модон-хиргис. Роды группы мянгад поклонялись божеству Охин тенгри (Лхамо) и ей посвящали (сэтэрлэй) белого коня и синюю овцу. Группа башгид почитала Атаа тенгри (главу восточных тенгриев) и ему посвящали коня коричнево-пёстрой масти (хярэн зээрд). Божеством группы хиргис 93 являлся Хайрхан, и в качестве дара ему посвящали коня сине-серой масти (кёк боро) [Нямсурэн 1999]. Как видим, современный мингатский этнос сформировался на основе консолидации трех разных по происхождению этнических групп. Об этом говорят существенные отличия трех группы по родовому составу и почитаемым племенным божествам. Переходя к ёлётам (өөлд), проживающим в Эрдэнэбюрэн сумоне, отметим, что у них более 20 родов (яс/овог): бургууд (хар-бургууд, тольтон-бургууд), элжигэд/илжгэд, байлгас, авгас, тоос, цувдаг (хулан-цувдаг, хулхай-цувдаг), эгёс, боролдой/борулта, цорос, шар-монгол, цагаан туг, хойд, мундас и т.д. [Ööлдийн 1999; Очир 1999]. Наши собеседники–старожилы, не могли объяснить значение этнонима бургууд (носители которых являются самым многочисленным родом), но отметили, что он не имеет отношения к названию птицы бюргэд (беркут). Как нам представляется между ёлётским бургууд и известным этнонимом бурут (буруд) существует какая-то взаимосвязь. Потому что в современных монгольских языках (кроме ёлётского и некоторых других ойратских языков), по сравнению со старо-монгольским письменным языком, буква «г» в составе некоторых слов–этнонимов, как правило, выпадает. Например, хошууд~хошигуд, даур~дагур, баяд~баягуд [Цыремпилов 1996. С. 56]. Впервые этноним бурут (в форме бурудут) упоминается в начале XIII в., как название племени (наряду с удут), завоеванного войсками Чингисхана [Рашид-ад-дин. Кн.2. С. 88]. Согласно преданиям ёлётов их древней родиной считаются местности к югу от Байкала. А по монгольским и калмыцким летописям известно, что ёлёты (ёлёт, юлют) составляли одно из четырех древних ойратских племен [Рашид-ад-дин. 1952. Кн.1; КИЛП. С. 95, 140; Санчиров 1990. С. 52]. Подобная связь может существовать между ёлётами и ранними алатами (алакчинами), имевшими пегих (ала/ёлё) лошадей. Во-первых, потому, что в древнетюркское время алаты (кит. бома) жили около Ангары и на юге соседствовали с енисейскими кыргызами [Гумилев 1993. С. 263; Мурзаев 1998. С. 163]. А во вторых, в калмыцкой летописи есть упоминание о том, что в 1640-х годах джунгарский Баатур-хонтайчжи вел войну с алат-киргизами или бурутами [КИЛП 1969. С. 110–111]. Они, возможно, являются потомками алатов (ёлётов), ушедшими вместе с частью енисейских кыргызов в Среднюю Азию. Указанное сообщение летописи наводит на мысль, что термин бурут мог использоваться в отношении не всех, а только части кыргызских (и казахских) племен Семиречья. Кстати, в некоторых случаях вместо бурут использовалось слово борот [Унковский 1887. С. 39]. Нам представляется, что основу указанных этнонимов составляет тюрко-монгольская цветовая символика (пегий, серый «боро/бара», бурый «бурул/бурал»), связанная, скорее всего, с мастью лошади и ландшафтом, а в конечном итоге – с одной из сторон света. Напомню также, что на огромном пространстве Центральной Азии и юга Сибири встречаются названия гор с одинаковой основой (ала): Ала-тау (Алтай, Джунгария), Ала-тоо, Алаг-ола (Ала-шань). А на территории Горного Алтая имеются места с названием Ёлётту (ту – аффикс принадлежности, обладания), которые согласно преданиям, связываются с ёлётами, которые некогда проживали в данных местах (горных долинах). О названии алтайского сёока бурут в народной памяти известия также не сохранились. Но по легендам, в древности на Алтае, до прихода туда предков алтайцев жили буруты (бурут эл). С их именем связывают древние курганы и арыки. Буруты ушли на юго-запад из-за изменения климата (стали вырастать деревья). Возможно, в легендах отразились события, связанные с проживанием на Алтае древнего народа бурудут (ут - аффикс), покоренного войском Чингис-хана в начале XIII в. [Рашид-ад-дин, 1952]. А о собственно сёоке бурут известно лишь то, что входящие в него люди пришли на Алтай в середине XVIII в. с района Тус-куля [Потанин Г.Н., 1866]. Иначе говоря, они генетически связаны с тянь-шаньскими кыргызами. В пользу сказанного служит и то, что у майманов есть малоизвестное небольшое подразделение бурут-майман. Вероятно, о нем говорится в сообщении о прибытии некоторой части майманов (найманов) с Тянь-Шаня [Соколов 1900]. .."

Вот оказывается в каком штабе засели фашисты ))) АКБ, вы то что переживаете.? Блюдете приемственность традиций в Монголии ? Сами можете на примере казах.орнаментов и традиций доказать приемственность казахов от гунну, хунну или еще кого-то?

До битвы м.б. земли и захвачены, а если "сбежал", то земли снова за казахами. И там нет сведений когда земли перешли к Хун-тяяж. Мужик мог и через 5 лет "рассказать".

То и означает люди и земли которых успели взять в плен, захватить до сражения остались у джунгаров. Ну это как раз не написано "до" или "после" это вы так хотите думать. М.б. одна из половин Янгира и в плен попала раз разделил.

А что тогда означает фраза из вашего источника : "..а тех де людей, которых он, Контайша, взял у Янгира, увел с собою. И ныне де те землицы за ним же, Контайшею.." ???? Есть еще источник где говорится о спасении ?

Все говорит, что киргизы раньше знакомы с буддизмом. Уйгуры каких-то калмак в называют предками. Читал, что у уйгуров с кем-то неполадили и часто уходили к калмаками. Наверно к предкам Тыныча и РУСТа. Хотя один случай служения Уйгура у джунгар известен.

По поводу Кыргызстана : с.Калмак-Кырчын назван в честь сражения кыргызов с джунгарами,где кыргызы одержали победу (кырчын - переводится как "истребление")..Там же и похоронен кыргызский батыр Курманбек..Одним из следов джунгарского нашествия считается Тамга-Таш,где выгравированы буддийская мантра "Ом мани бадме хум"..У нас это село..о калмакском захоронении не слышал.. У вас есть вообще земли захваченные у джунгар ? В 8 веке жили ли там джунгары ? То что там есть мантра Будды может также свидетельствовать, что ваши предки были буддистами или замочили буддистов. Вопрос только каких и когда. http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=669157 "...Ак-Бешимское городище находится в 6 км к северо-западу от Буранинского, относящееся к раннесредневековым городам. Он был одним из культурно-экономических центров в Чуйской долине. На его территории имелись водопроводная и арычная сети, главные улицы были вымощены булыжником. Некоторые исследователи связывают Ак-Бешимское городище с первоначальным расположением Баласагуна. Самыми значительными находками на этом городище являются два буддийских храма, церковь и замок, построенные в период VII-VIII вв. Городище Кызыл-Суу находиться на юге села Кызыл-Суу (красная - речка) Ысык-Атинского района. Состоит из цитадели, 2 шахристанов, территорию окружает длинная стена. При раскопках вскрыты остатки согдийского, буддийского храмов, помещений, некрополя. Стены жилищ облицованы узорами. В одном из буддийских храмов найдена полусохранивщаяся статуя Будды длиной 8 м (первоначально - 12 м) и шириной 1,5 м. собраны изделия из глины, стекла, железы, камней, костей, украшения, монеты, памятники с согдийским, арабскими, сирийскими надписями. Город существовал в V-XIII веках. А.Н. Бернштам доказывает что городище является остатками древнего города Сарыг. Этот город упоминаются в письменных источниках IX-XII веков..."

Т.е. киргиз-Джунгары(ойраты) решили наехать на киргиз-кайсаков(казаков).

Что мне доказывать-то ? Это же не я зацепился за то что непонятно на чем основано. Вот к примеру такой же одинаковый текст из "Русско-монгольские отношения" "как де он, Контайша, ходил на Янгира-царевича и на Ялантуша войною, и взял де он, Контайша, 2 землицы алатай киргизов да токмаков тысяч з 10. И после де того учинилась весть Янгиру-царевичю. И Янгир де к Контайше пошел навстречю с войском, а войска де было с Янгиром 600 человек. И Янгир де, покопав шанцы меж каменей, и в те шанцы посадил 300 человек с вогненым боем, а сам с тремя стами, став в прикрытье за каменем. И Кон де тайша с воинскими людьми приступал к шанцам и ис шанцов де у Контайши побили многих людей. И з другую де сторону на нево ж, Контайшу, приходил с воинскими людьми сам Янгир и побил де у Контайши на тех дву боях людей тысяч з 10. И в ту ж де пору на тот бой Янгиру-царевичю пришли на по мочь Ялантуш, а с ним пришло воинских людей тысяч з 20. И Кон де тайша, увидя тех воинских людей, пошел назад, а тех де людей, которых он, Контайша, взял у Янгира, увел с собою. И ныне де те землицы за ним же, Контайшею. А нынешные де весны Контайша хочет итти войною на нево ж Янгира и на Ялантуша." Жду ваших обосновании вашей хотелки-зацепки. Вы уже 2 дня мне со своей историей мозги сушит. Тут есть такие ребята как вы, выдвинут версию и хотят чтобы за них ее обработали. Уже писал и опять снова: 1. Янгир делит 600 чел на 2 части и в двух боях мочит 10000. 2. Подходит Ялантуш с собой 20000. 3. Калмаки перепугался и забрали людей Янгира. Теперь там хозяева Калмаки. Они хотят опять воевать. М.б. переведете с русского.? Получается, что Хун-тяяж. захватил людей Янгира ? Половину или всех ? Если так, то какая это победа ? Смельчаки схвачены, но без Янгира. Калмыки проявили мудрость и перенесли войну на след.год. Как видите на этом примере все понимают русский, но толкуют по своему.)))

Я вот думаю, что "генетический фашизм" не за горами.