Мерген

А что тогда означает фраза из вашего источника : "..а тех де людей, которых он, Контайша, взял у Янгира, увел с собою. И ныне де те землицы за ним же, Контайшею.." ???? Есть еще источник где говорится о спасении ?

Все говорит, что киргизы раньше знакомы с буддизмом. Уйгуры каких-то калмак в называют предками. Читал, что у уйгуров с кем-то неполадили и часто уходили к калмаками. Наверно к предкам Тыныча и РУСТа. Хотя один случай служения Уйгура у джунгар известен.

По поводу Кыргызстана : с.Калмак-Кырчын назван в честь сражения кыргызов с джунгарами,где кыргызы одержали победу (кырчын - переводится как "истребление")..Там же и похоронен кыргызский батыр Курманбек..Одним из следов джунгарского нашествия считается Тамга-Таш,где выгравированы буддийская мантра "Ом мани бадме хум"..У нас это село..о калмакском захоронении не слышал.. У вас есть вообще земли захваченные у джунгар ? В 8 веке жили ли там джунгары ? То что там есть мантра Будды может также свидетельствовать, что ваши предки были буддистами или замочили буддистов. Вопрос только каких и когда. http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=669157 "...Ак-Бешимское городище находится в 6 км к северо-западу от Буранинского, относящееся к раннесредневековым городам. Он был одним из культурно-экономических центров в Чуйской долине. На его территории имелись водопроводная и арычная сети, главные улицы были вымощены булыжником. Некоторые исследователи связывают Ак-Бешимское городище с первоначальным расположением Баласагуна. Самыми значительными находками на этом городище являются два буддийских храма, церковь и замок, построенные в период VII-VIII вв. Городище Кызыл-Суу находиться на юге села Кызыл-Суу (красная - речка) Ысык-Атинского района. Состоит из цитадели, 2 шахристанов, территорию окружает длинная стена. При раскопках вскрыты остатки согдийского, буддийского храмов, помещений, некрополя. Стены жилищ облицованы узорами. В одном из буддийских храмов найдена полусохранивщаяся статуя Будды длиной 8 м (первоначально - 12 м) и шириной 1,5 м. собраны изделия из глины, стекла, железы, камней, костей, украшения, монеты, памятники с согдийским, арабскими, сирийскими надписями. Город существовал в V-XIII веках. А.Н. Бернштам доказывает что городище является остатками древнего города Сарыг. Этот город упоминаются в письменных источниках IX-XII веков..."

Т.е. киргиз-Джунгары(ойраты) решили наехать на киргиз-кайсаков(казаков).

Что мне доказывать-то ? Это же не я зацепился за то что непонятно на чем основано. Вот к примеру такой же одинаковый текст из "Русско-монгольские отношения" "как де он, Контайша, ходил на Янгира-царевича и на Ялантуша войною, и взял де он, Контайша, 2 землицы алатай киргизов да токмаков тысяч з 10. И после де того учинилась весть Янгиру-царевичю. И Янгир де к Контайше пошел навстречю с войском, а войска де было с Янгиром 600 человек. И Янгир де, покопав шанцы меж каменей, и в те шанцы посадил 300 человек с вогненым боем, а сам с тремя стами, став в прикрытье за каменем. И Кон де тайша с воинскими людьми приступал к шанцам и ис шанцов де у Контайши побили многих людей. И з другую де сторону на нево ж, Контайшу, приходил с воинскими людьми сам Янгир и побил де у Контайши на тех дву боях людей тысяч з 10. И в ту ж де пору на тот бой Янгиру-царевичю пришли на по мочь Ялантуш, а с ним пришло воинских людей тысяч з 20. И Кон де тайша, увидя тех воинских людей, пошел назад, а тех де людей, которых он, Контайша, взял у Янгира, увел с собою. И ныне де те землицы за ним же, Контайшею. А нынешные де весны Контайша хочет итти войною на нево ж Янгира и на Ялантуша." Жду ваших обосновании вашей хотелки-зацепки. Вы уже 2 дня мне со своей историей мозги сушит. Тут есть такие ребята как вы, выдвинут версию и хотят чтобы за них ее обработали. Уже писал и опять снова: 1. Янгир делит 600 чел на 2 части и в двух боях мочит 10000. 2. Подходит Ялантуш с собой 20000. 3. Калмаки перепугался и забрали людей Янгира. Теперь там хозяева Калмаки. Они хотят опять воевать. М.б. переведете с русского.? Получается, что Хун-тяяж. захватил людей Янгира ? Половину или всех ? Если так, то какая это победа ? Смельчаки схвачены, но без Янгира. Калмыки проявили мудрость и перенесли войну на след.год. Как видите на этом примере все понимают русский, но толкуют по своему.)))

Я вот думаю, что "генетический фашизм" не за горами.

Ну я про эти народы и спрашиваю. Можно ссылку потом. 90 % это супер чистокровный !

Я понимаю, ваша наука молода. Поэтому спрашиваю, есть ли Методика исследования ? К примеру в др.применяют: 1. Сплошной перечет 2. Выборочный. НА типичном участке(части всего) все перемеряют. Я так понял, что в РФ едут в деревню и спрашивают помнят ли туристов. Если нет то берут. Но и по зонам типа север и юг. Вот только не пойму как среднее значение определяют. P.s. Пособие для чайников не предлагать. Там нет ничего

Так значит заявление Элбаши - "«Казахское ханство является законным наследником государств саков, гуннов, усуней, а также Великого Тюркского каганата, Дешт-и-Кипчака и Золотой Орды», - вышло из под пера К.Тауасарулы?А что тут фольк-хисторически? по моему обычная идеология опирающаяся на академические исследования, но никак не фольк-хисториПро "идеологию" уже интересно. Можно ссылку ? М.б. свою на таких примерах замутим Ссылку на что именно? "Обычная идеология опирающаяся на академические исследования" М.б. оговорились ? Также я спрашивал про исследования "чистых народов"(островитян и горцев)

Аффтар как всегда в своем репертуаре и жжет по полной.. Дорогой endh а под научным доказательством вы имеете ввиду мифы и легенды бабушки? А как же быть с вашими научно доказанными "кыргызы из персии"?Или в вашем понимании Персия - это север?Если ответ отрицательный,можно констатировать дезориентацию в вашем случае.. А как перс по киргизски? Кызылбаш ? Красноголовые ? У дербетов отличит.цвет красный да и Памир.киргизки тоже красные ))) Вот вам и Персия !

Alee, ваша история, вам и доказывать....

Alee, на последней вашей же картинке Бату отступает с 50000 не с 40000. Так о чем спор ? В ютубе также все пишут(из КЗ) как 600 спецназ казахов замочили 50000, а не 20000+600 замочил 50000.

Это ваше же ссылка где пишется о возвращении 50000 чел домой. Текст отличается. СКОЛЬКО СПОРИТЬ ????

http://www.imagebam.com/image/cf23fd489933785

Так какой правильный на ваш взгляд ?

Где у Златкина и у Моисеева в цитируемом рассказе Ильина вранье ? Ваша фраза ? "У Моисеева тоже самое что и у Златкина:" и далее скан. Где повествуется о счастливом возвращении 50 тыс.калмаков

Атыгай, есть проще вопрос Почему казаки казахами зовутся ? Тоже что-то узнали по трудам ученых ?

Аlee, значит Моисеев со Златкиным врут ?

Что логичнее не нам с вами решать, раз история хромает реализмом, а мушкеты обладают поражающей способностью автомата ...

Alee, я не за что не цепляюсь. Выводы у меня по вашей же ссылке. Получается что существует 2 варианта изложения. С вас тогда "самая оригинальная версия" !

Понятно, т.к. кажется киргизы вообще в 6 с копейками раз. Поэтому даже с голодом в 5 раз в 20 веке нормально

Где это "полным составом" ? Читайте текст Ильина от ковычек до ковычек."Как де он Контайша, ходил на Янгиря царевича и на Ялантуша войною и взял де он Контайша 2 землицы алатай киргизов да токмаков тысяч з 10. И после де того учинилась весть Янгирю-царевичу. И Янгир де х Контайше пошел навстречу с войском, а войска де было с Янгиром 600 человек. И Янгир де покопав шанцы меж каменем и в те шанцы посадил 300 человек с вогненным боем, а сам с тремя стами став в прикрытие за каменем. И Кон де тайша с воинскими людьми приступал к шанцам и ис шанцов де у Контайши побили многих людей. И з другую де сторону на нево ж Контайшу приходил с воинскими людьми сам Янгир и побил де у Контайши на тех дву боях людей тысяч з 10. И в ту ж де пору на тот бой Янгиру-царевичу пришли на помочь Ялантуш, а с ним пришло воинских людей тысяч з 20. И Кон де тайша увидя тех воинских людей пошел назад, а тех де людей которых он Контайша взял у Янгира увел с собою. И ныне де те землицы за ним же Контайшею. А нынешние де весны контайша хочет идти войною на нево ж, Янгира, и на Ялантуша." Alee, читайте свой же пост в 14:23, где написано что Бату отступил с 50 тыс. армией, не 40 тыс. Я уже устал писать, что в любой другой ситуации никто не поверит, но вам надо упираться

Раз все киргизы здесь, то вопрос. Знали киргизы в легендах или еще как кок-тюрков и каганов ? Если нет, то не говорит это об их нетюркости ?

Было, не было.... Было изложение где 600 чел.несколько дней убивали 50000 чел. из них 10000 чел.убили.. Но вернулись полным составом.....

Нет. Традиционно. За сто лет увеличиться в пять раз это не проблема для людей. Только в 20 в.(!) как у монголов и киргизов.