Мерген

Там же: http://www.kitabhona.org.ua/costum_costum/khripunovorda2.html "...Как можно видеть, комплекс монгольской одежды знати чингизидских государств, в том числе и Золотой Орды, во второй половине XIII – начале XIV в. продолжает развиваться: изменяются существовавшие ранее предметы, появляются новые. При этом говорить о полном единообразии костюма знати в разных улусах существующие источники не позволяют: даже несмотря на довольно скудную источниковую базу, для Золотой Орды можно выделить своеобразие монгольского костюма. В первую очередь стоит отметить, что долгое время высшая знать здесь старается придерживаться традиций, установленных Чингиз-ханом. В конце XIII – начале XIV в., когда гражданская война между чингизидами начинает стихать, знать Волжского улуса воспринимает многое из костюма знати улуса Великого хана. К сожалению, недостаточность археологической базы в настоящее время не позволяет проследить, какие процессы в это время происходят на территориях улусов Ногая и Орды. По-прежнему значительное влияние на монгольский костюм оказывают традиции тюрок, но в то же время тюркская знать активно перенимает и монгольскую одежду. Но не полностью, а в рамках установленных ограничений: будучи важным репрезентативным элементом, костюм по-прежнему показывает положение того или иного индивида во властной системе Улуса Джучи. К сожалению, в настоящее время источники не позволяют в деталях рассмотреть ордынский монгольский костюм II периода, давая возможность закрыть только часть белых пятен и ставя при этом новые вопросы. Разрешить их позволит лишь наращивание источниковой базы, а также аккуратное рассмотрение имеющихся данных, с отделением сведений о костюме знати улуса Хулагу и Великого хана от данных о костюме в Улусе Джучи..."

Если вышли из древней.киргизов, то кто в прошлом ойраты и новокиргизы ?)))

Типа Чеченцев получается ?

Хара-Хула (Гумэчи, Хара-Хула тайджи, Хара Хулан, Хара-хулан-тайджи, Кара кула, Кара кулан, Каракула) (ум. предположительно 1634) — представитель ойратского рода чорос, сын Абидай-Була-тайджи и потомок в шестом колене Эсэн-тайши (? — 1455), отец Эрдэни-батура. Годы правления: ок.1580? — 1634. Предпочитал сам или его племя черно-буланую масть лошадей ???

http://onlineslovari.com/etimologicheskiy_slovar_russkogo_yazyika_maksa_fasmera/page/karakovyiy.4922 "...кара́ковый "темно-коричневая с бледными подпалинами на морде и в паху масть лошади". Возм., из чагат. kаrаɣ " черный, темный" (Радлов 2, 150). Поскольку в том же знач. выступает и кара́кулый, др.-русск. каракулой, грам. 1518 г. (см. Корш, AfslPh 9, 510), производимое из тюрк. karakula от kara " черный" и kulа " буланый" (Корш, там же; Мi. ТЕl. I, 327, 336), то Преобр. (I, 296) предполагает здесь преобразование по аналогии одина́ковый. Происхождение русск. слов из греч. καρύκινος "темнокрасный" от καρύκη "кровавокрасная похлебка" невероятно..."

Предлагаю новую этимологию "козлодрая". По-калмыцки "көк бор" означает "сине-серый" и употребляется в обозначении масти лошадей. Т.е. без волков и козлят))) Родина происхождения - Тюркский каганат, возможно Восточно-тюркский. Т.е. игра пришла от "көк тюрков" или синих(цвет неба) тюрков. Предпочитали ли "древние тюрки" серой (седой, чалой, серо-пепельной) масти лошадей ???

Интересно почему у каракиргизов была приставка "кара" ? Были ли у киргизов предпочтения черной масти лошадей ?

http://www.intelros.ru/readroom/antropologicheskiy-forum/22-2014/26111-religioznye-praktiki-kochevnikov-zapadnoy-mongolii-obychay-setertey-mal-u-derbetov.html?utm_source=Viber&utm_medium=Chat&utm_campaign=Private "...Если говорить о возможном количестве сэтэр’ов, то для срав- нения приведем сведения по якутам, которые посвящали духам айыы число жеребцов и кобыл, соответствующее числу табунов. При этом их общее количество не должно было превышать девять [Габышева 2008: 29]1. Это связано с символическим пониманием числа девять как наивысшего предела. «Верховным духам» посвящалось 27 совершенно белых лошадей (18 кобыл и девять жеребцов — количества, кратные девяти2), но совершать такое посвящение могли очень богатые якуты и в исключительных случаях [Дыренкова 2012: 193]..."

http://www.intelros.ru/readroom/antropologicheskiy-forum/22-2014/26111-religioznye-praktiki-kochevnikov-zapadnoy-mongolii-obychay-setertey-mal-u-derbetov.html?utm_source=Viber&utm_medium=Chat&utm_campaign=Private "...Масть скота играет большую роль не только в религиозной практике тюрко-монгольских народов, но и в хозяйственной и социальной сферах, она также являлась этнодифферен- цирующим признаком. Считается, что западные монголы предпочтительнее всего содержат и выращивают «лошадей и коров темной масти, желтоголовых овец и коз синей и крас- ной масти» [Эрдэнэболд 2005: 69], поскольку именно такой скот лучше всего приспосабливается к колебаниям резко- континентального климата Монголии. Сама традиция посвя- щения скота связана с традицией посвящения каждым родом животного исключительно «своей» масти [Сагалаев, Октябрь- ская 1990: 26]. Н.В. Екеев приводит некоторые масти скота, посвящаемого различными народами Западной Монголии, преимущественно потомками ойратской этнополитической общности. Так, родовая группа мингатов хиргис посвящала божеству Хайрхан коня сине-серой масти, родовая группа мянгад посвящала божеству Охин тенгри (Лхамо) белого коня и синюю овцу, представители группы башгид (баскыт) посвя- щали Атаан тенгри коня коричнево-пестрой масти [Екеев 2008: 92–93]..."

http://www.intelros.ru/readroom/antropologicheskiy-forum/22-2014/26111-religioznye-praktiki-kochevnikov-zapadnoy-mongolii-obychay-setertey-mal-u-derbetov.html "...Структурирование видов скота в зависимости от конкретного духа / божества, которому приносится жертва (совершается посвящение), неслучайно. Здесь главную роль играет деление домашних животных на скот с горячим дыханием (монг. халу- ун хошуутай мал) и с холодным дыханием (монг. хүйтэн хошу- утай мал). Поскольку скот с горячим дыханием: лошадь и овца — творение небесных сил, а скот с холодным дыхани- ем: корова, коза, верблюд — созданы «божеством» подземно- го мира [Тадина 2011б: 147], «иерархия святости» скота вы- страивается сверху вниз от наиболее почитаемого животно- го — лошади — до верблюда, которого в традиции дербетов и других западных монголов никогда не посвящают (в от- личие от халха) .."

http://www.intelros.ru/readroom/antropologicheskiy-forum/22-2014/26111-religioznye-praktiki-kochevnikov-zapadnoy-mongolii-obychay-setertey-mal-u-derbetov.html "...Структурирование видов скота в зависимости от конкретного духа / божества, которому приносится жертва (совершается посвящение), неслучайно. Здесь главную роль играет деление домашних животных на скот с горячим дыханием (монг. халу- ун хошуутай мал) и с холодным дыханием (монг. хүйтэн хошу- утай мал). Поскольку скот с горячим дыханием: лошадь и овца — творение небесных сил, а скот с холодным дыхани- ем: корова, коза, верблюд — созданы «божеством» подземно- го мира [Тадина 2011б: 147], «иерархия святости» скота вы- страивается сверху вниз от наиболее почитаемого животно- го — лошади — до верблюда, которого в традиции дербетов и других западных монголов никогда не посвящают (в от- личие от халха). Между тем в недавней публикации Б.З. Нан- затова и М.М. .."

Вообще показалось что Памир.киргизки натуральные калмычки

1)Киргизы(самоназв. - кыргыз) - нация.В дореволюц. прошлом были известны под неточным назв. кара-киргизов, а также дикокаменных киргизов и бурутов.2)См.выше пост ув.Зоотехника 3)Возможно в далеком каменном веке,предки монголов - древние кыргызы - жили в каменных жилищах.. Интересно, было ли отмечено с какого-то времени не использование термина "бурут" или бурут и кыргыз всегда существовали параллельно?

Сарт это наст.мусульманин. Любая этническая или социальная прослойка может в разной степени быть приобщенной к какой-нибудь религии, но сарт мусульманин во всем. Всегда религия шла из центра, в деревнях импортные веяния приходили позже. Могли отличаться диалекты, т.к. процесс формирования нации не был завершен. Те же Тибетцы наст.буддисты, чем калмыки, и может что и в сравнении с дореволюционными.

Раз вы запостили, то вам и отвечать: 1. На фото "С бачой" сидят сарты 2% по переписи, а другим (узбекам) 60%-ам это неинтересно ? 2."Бачебозство" явление национальное или религиозное ? 3. С каких пор в Ср.Азию пришла паранджа ?

"ВАШИХ ТАТАР" вообще локализуют на востоке Монголии, но вам странно также не родня манчжуры. Согласно Законам биологии народ проживающий долго на одной территории в малой иди более степени родственнен соседям. У вас получается, что некоторые народы "самоопыляются". А что писали классики О самоопылении читайте ниже: Ч. Дарвин считал, что самоопыление — не основное, а вынужденное средство воспроизведения растениями семян при отсутствии условий для перекрёстного опыления. Самоопыление распространено главным образом у видов, растущих в неблагоприятных условиях, например, в высокогорных областях, где недостаточно насекомых-опылителей. Явление "самоопыления" раньше отмечалось (сейчас не знаю) у народов Дагестана в виде близкородственных браков на двоюродных.

Сайт тут преимуществено казахский поэтому сборные Калмыкии существуют лишь в вашем изображении, без обид брат !

Без обид АКБ только из вашей сборной Зоотехник писал уже какое он имеет отношение к Калмыкии. И подходят только в состав Мерген и Зет. Остальные появлялись тут месяцы назад, а некоторые годы назад.

О вежливости(последнее): Вы учили меня как писать мое же имя. Назвали Тулгу женщиной. Ни в одном случае не было формальных извинений. Я раньше думал, что АКБ это женщина, поэтому ее все терпят и не ставят на место. Однако к вам я свои подозрения не высказал и в последствии понял, что вы мужского пола.

У меня не жалоба, а вопросы. Так как я помню, что админ писал, что вы модератор в теме Тюрки. Поскольку вы не ответили на мой вопрос там где вы написали, то я повторю свои вопросы: Что за ненормативную лексику я применял ? Приведите хотя бы один вопрос на который я не ответил. С вами я всегда вежлив, лишь в редких случаях переходил на "Ты". Но даже в тех же случаях и там же обращался на вы.

У вас тоже оффтоп, в теме про юрты о тюркской юрте расписано практически все, поэтому ваши посты здесь еще и флуд.К тому же нет отдельно казахской юрты, вы это наверно так пишите из-за боязни перед админом? Есть тюркский тип юрты, точно также, как нет отдельно халхаской, калмыцкой, бурятской, чахарской или ойратской юрты. Короче про юрты задавайте вопросы там. Так вы же и там удалили вопрос ! Поэтому и спрашиваю. Про киргиз знаю меньше, поэтому пишу про казахов, да они и не утверждают, что монголы не знали упряжи.

Интересное фото, но где факты "тюркского посередине спины лошади седла" ? Как доказать тунгусскость монголов без показа другой практики ? Я всегда думал, что крепят все в одном месте независимо от нации. Считаю, что калмыки при том же росте с русскими весят больше. У белых людей тело объемное и при равном объеме они весят меньше. Это я к тому веду, что есть случаи когда азиат с хорошим ростом и весом повреждал спину лошади. Хотя их безобразно полными назвать было нельзя. Что же будет со спиной если такой баатр, да еще в амуниции будет сидеть посередине ? Я к примеру вешу 104 кг, есть мал.живот, но не толстый. Жена тоже подстать. Сын в 3 года более 20 кг. Был случай когда один известный баатр, тоже кажется Мерген воевал пешим, что было для других ненормальным.

АКБ, вы много раз удаляете мои сообщения ! Один и тот же вопрос я написал в 2-х темах: Я написал, почему казахи не использовавшие двери в юртах якобы делали спицы в колесах телег ? Написал в теме Устройство юрты и здесь-то. Вы удалили в обоих местах. Так в какой теме подходит вопрос ?

Является ли АКБ модератором в разделе "Этнокультурные реалии" где он удаляет сообщения по своему усмотрению ?