Мерген

Вы специалист ?

Манги были шаманами! Посмотрите на этнонимы Манги, Мангут, Мангол, Мангас, Манси, Маньчжур, Маниш, Мангуш, Мунгал, Менгу, Макар, Маг! Забыли еще Манас, Манихейцы и Шакья-МУНи ))

Тогда предложите другую стратегию борьбы с Фоль-фантазиями Казахстана ??? Можно молчать как вы, а в то же время в КЗ повторяются многократно мантры типа: Чингис это казах, казахи все Чингисиды, халхи это манчжуры и т.д. И люди потихоньку начинают верить....

Сам.интересное почему тогда (при Чингисе) писали-говорили "нирун", а не сейчас как это наз-ся ! В итоге имеем слово "НИРУН" образовано от: 1. нүүрин(калмыц.) - род.п. от нүр -- начала; лицевой 2. нүр(казах.) - луч солнца + монгол.окончание пристроилось к казахскому в манере свойственой др.народам 3. нурhн (калмыц.) - хребет Тогда вопрос: Какое отношение имеют казахи к нирунам и Чингису ??? Подучается, что Чингис калмык )))

Вот тут http://khamagmongol.com/chuulgan/viewforum.php?f=10давно все пережевано и не стоит древние слова пытаться объяснять с древних языков. Монгольское ниругун - хребет, спина, в одних случаях превратилось в нируун, в других нурhн. Поэтому глупо пытаться объяснять с казахского или калмыцкого. Нируун по отношению к племенам означает основные (хребтовые).. Ну это у вас не ссылка, а Приглашение. Раз давно пережевано, то поделитесь инфой !

АКБ, забыл про ваши : "Моя версия вытекает из смысла слов летописцев о луче света и непорочных чреслах, а ваша не понятно из чего. Где и у какого автора есть хоть намек, что прозвище "монгол" означает "авангард"? " Ответ. http://asiarussia.ru/articles/8570/ "Очевидно, персидский историк, выражая интересы своих непосредственных заказчиков, написал наиболее общепринятую на рубеже XIII—XIV вв. идеализированную биографию Чингисхана." Всем понятно что "Начало" и "Чресло" синонимы, т.к. все берут там свое начало. По лучу сложно, ваш казах.луч "нур" неизвестно откуда взялся, ясно что не от казах.солнца. ИМХО у нас луч("толян") от зеркала ("толь"), м.б. и заимствование, но зато логичнее казах.луча. Я не считаю, что народ-Чингиса-монгол на тот момент имел сильные родовые рамки. Я не знаю как писали в летописях, м.б. типа Монгол улс. Улс - широкое понятие и включает люди, население и страна. По мне дилетанту, "улс" совсем не родовое понятие и думается народ монгол имел условное на тот момент значение, больше означаюшее единомышленников или людей из одной банды ! Поэтому мне ваши споры о монгольскости или тюрскости менее важны, чем сам процесс сложения народа-банды и дальнейшего его развития. Возможно, монгол не был связан с авангардом изначально, но приобрел это значение. Но косвенное подтверждение что "маңна" и "нүр" означают одинаково "переднюю часть" как раз свидетельствует о достоверности значения-связи с авангардом

Ашраф, у калмыков сей мифический персонаж зовется Мангус. Мне сложно представить, что монголы выросшие на тех же мифах ведут свое начало от них (сил зла), разве только в переносном смысле ))) Мангас (мангус) - антропоморфное существо, пожирающее людей. Принадлежит к добуддийскому, шаманскому пантеону.

АКБ, сначала вы пишете а) "Нирун не племя, это поколение предков Чингизхана, но ни в коем случае не халхасцы, а тем более не калмаки, как вы себе удумали"...; а затем "Изначально слово "мунгул" это было прозвище, а не этноним, как вам ошибочно кажется". Я нирун племенем не называл и слово мунгул не употреблял !!! Если хотите "погонять", то есть еще мангус, могул, Менгу(имя), манджур и т.д. 1) бессильный, простосердечный, печальный имеют разное значение и только вероятно (!) на казакча имеют одно слово-значение. 2) Древнетюркский язык: 5b84cf53e5b4.jpg Мне слово мунгул молоинтересно, т.к. народ Чингиса звали Монгол ! Предвкушая вашу реакцию нужно отметить, что с более молодым народом сложно разобраться: "Касаки"-альтернативное название помимо "казак" и "казах" ? Или Гугл-транслейт ? Если так то тогда вы еще и "касоги" ? 3) На современном казахском языке - унылый, печальный: Ваше "мұңлы" образовалось от "проблема или думы"(!) и должно быть значение "ОЗАБОЧЕНЫЙ или ЗАДУМЧИВЫЙ", что не то что плохо, а вполне замечательно ! Вы "Тогда вопрос к вам - как можно объяснить его на калмыцком языке?" Ответ. См.п.2 Вы "Речь не про нирун, не лукавьте. Вы монгол называли даже не племенем, а отдельным народом. Не было такого ни племени, ни народа" Ответ. См.п а)+ Монголы были и есть народ, с племенем сложнее. У примеру казахи, есть очень пестрый народ, но это не делает поздних или иных вхожденцев неказахами. Про ишаков: по вашей же ссылки эти животные экзотика для Калмыкии

http://galt-auto.ru/publ/173-1-0-149 КАРЛЫК (Кыpлык, Кыpылак) - pека, гоpа, пеpевал, ypочище, нас. пyнкт. Кыpлык - имеющий возвышенности, гоpы, гоpные хpебты. Если у вас Алтай-пестрая гора, то этноним Карлук-черно-пестрый, а не Снеговик по Огуз-наме.

Что пишут по вашец ссылке и ближе к теме: "Далее Цогто рассказал об ис¬тории разделения монголов по аймакам и о том, как над всеми монголами был один хан. "Если уточнить, что это был за хан, то я говорю о кереитском хане, прос¬лавившемся в Европе как Прист Джон, иначе говоря, это торгутский Ван-Хан. Ван-Хан построил столицу Кара-Корум В.Ривер “ТОРГУТЫ” Роман "Торгуты" был опубликован в 1939 г. в США на английском языке. "

http://az.lib.ru/b/bichurin_i/text_0060.shtml "Ойроты, размножившись в продолжение, 150-летнего мира от Эсэня до Хара-Хулы, замыслили восстановить древнюю Чингис-Ханову Империю в Азии, и начало, увенчанное столь счастливым успехом, много обещало им в будущем, если бы впоследствии домашние междоусобия и хитрая политика Пекинского кабинета не привели дел их в совершенное расстройство."

http://az.lib.ru/b/bichurin_i/text_0060.shtml "Ойроты, размножившись в продолжение, 150-летнего мира от Эсэня до Хара-Хулы, замыслили восстановить древнюю Чингис-Ханову Империю в Азии, и начало, увенчанное столь счастливым успехом, много обещало им в будущем, если бы впоследствии домашние междоусобия и хитрая политика Пекинского кабинета не привели дел их в совершенное расстройство."

http://s30556663155.mirtesen.ru/blog/43384789647/Kalmyiki-v-sostave-Donskogo-kazachestva "В 60-е годы XVII в. небольшая группа волжских калмыков во главе с зайсангом Алексеем Кобиновым поступила на службу в Белгородский полк. В 1679 г. эта группа, приняв православную веру, по указанию российского правительства поселилась в пригородной слободе Осиповка г. Чугуева..." Калмыков не селили в спокойных местах, в таких районах селили земледельцев. По калмыц.казачеству писал Шовунов.

Этот ваш Б. Базылхана хоть одну статью по языку монгол написал ?

Какой еще бородатый? Гора бородатая что ли? У вас спрашивают как вы объясните с помощью своего аффикса "с чем" оронимы: Алтай (с чем?) Алатай (с чем?) Чингистай (с чем?) Долынтай (с чем?) Сутай (с чем?) Кентей - Хэнтэй (с чем?) Если применить этот случай калмык.грамматики "Алтта"-"золотоносная" или "с золотом".Чингистай не могу знать, возможно она связана с жизнью (а не смертью какого-то Чингиса). Ваша идея и вам переводить ! Я от вас значение монгол никак не получу. Те же "бессильный" и "простодушный" по смыслу разные понятия, пора определиться !

1) Что изначально означало слово "мунгул", когда он еще не был этнонимом, четко указано в источниках и в древнетюркском словаре. Калмыцкий язык не имеет к нему абсолютно никакого отношения. 2) Нирун не племя, это поколение предков Чингизхана, но ни в коем случае не халхасцы, а тем более не калмаки, как вы себе удумали. Откуда у халхасцев или у калмаков нируны, чингизиды что ли? 1. Так и нет от вас значения "монгол" !!! 2. Я нигде не писал, что нирун это племя, враньем не занимайтесь ! Этимологию "нирун" вы вместе выводим из 1-го слова "нүр", но с разным значением. Ваши слова: "Я думаю корень тюркский, но прилагательное образовано по правилам монгольских языков - "нурын" или нурун", т.к. в тюркских было бы "нурлы" или "нурлу". И думаю вполне допустима фонетическая вариация «нирун – нурын»" Мои слова: нүүрлх - быть впереди [в авангарде] нүр - лицо, передняя сторона, начало [удар.на втором слоге] нүүрин - род.п. от нүр -- начала; лицевой нүүрин маңна hол = Передовой основы начала Сами же пишете, что ваш "нүүрин" образован по правилам монгол.языка ! Из ваших же выводов нирун это монгол ! Получается по вашему: Русский> Русс-иш, Deutshe> Deutsch-кий, Хальмгин> Хальмг-лы(лу) Не смешите казах.ослов !

Вам выше приводили перевод аффиксов, к примеру: "сахлта"-"бородатый" или "с бородой" ("буурл сахлта"-"седобородый" или "с седой бородой"; "аг сахлта" {редкое выраж.}-"белобородый" или "с белой бооодой" Вам конечно невдомек, вы называете таган треногой, но Доланта-Долынтай может означать и "бесконечная", ведь неспроста говорится знать родословную до 7 колена (долан үй). 7 - у калмыков значение множественности, бесконечности

Еще раз напомню, что народ Чингиса назывался МОНГОЛЫ, кто-то называл их по-другому, но это их самоназвание ! Вы считаете себя потомком народа Чингиса, считаете Чингиса своим, поэтому уважайте своих(наших) предков и не УУУбегайте от вопроса !!!!

Придерживайтесь темы ! Осн.вопрос это МОНГОЛ, затем идут нирун, кият и др.... 4. Также напишите ваши предки были «бессильный» и «простосердечный» по РАДу, или по Абулгазы "печальный, угрюмый" ???? Лично я вижу 3 значения и для всех бессильный и простосердечный не одно и тоже. Для всего мира если ты нирун, значит ты монгол. Если ты кере, то значит ты казах. Если Дарлекин, то можно поспорить, а так без вариантов ! Я много раз прошу ответить чел. который считает себя нирун-монголом-среднев.татарином-потомком народа Чингиса, что же такое МОНГОЛ для вас ???????

Это от не знания тюркского, казахского в том числе. Все есть и төрле (повелит. ф.), и төрлеу (неопред. ф.), и төрлеген (причастие)! Я не смеюсь над вами, а просто спросил выпадает или нет. Вы на такой простой вопрос ответить не можете.

Раз вы истиный нирун и при этом не ответили на 4 и 5 вопросы, то повторюсь: 4. Также напишите ваши предки были «бессильный» и «простосердечный» по РАДу, или по Абулгазы "печальный, угрюмый" ???? Лично я вижу 3 значения и для всех бессильный и простосердечный не одно и тоже. 5. Глагола "төрле" нет в казахском, а есть "төрлеу". В казахском при добавлении аффикса "У" выпадает или лично у вас Убегает от вопроса ? Без ДТС что совсем никак ? Вот и наследники))) P.s. Вы сами говорили, что вы нирун, а значит монгол и что можете доказать это своей ДНК

А Алчи-татары и Алшин и мое "алгчн" не поиск созвучия имен ?

Вы мастер по побегам, а потому ответьте: 3. Кроме как неудавшейся попытки с "Далекин" вы не можете перевести с казахского родовые-знаковые понятия монгол, нирун, кият и борджигин. Вы же сами пишите (на пару с РАДом), что все легко переводится ? В итоге мы даже не знаем этимологию "Чин-гис")))) 4. Также напишите ваши предки были «бессильный» и «простосердечный» по РАДу, или по Абулгазы "печальный, угрюмый" ???? Лично я вижу 3 значения и для всех бессильный и простосердечный не одно и тоже. 5. Глагола "төрле" нет в казахском, а есть "төрлеу". В казахском при добавлении аффикса "У" выпадает или лично у вас Убегает от вопроса ? Без ДТС что совсем никак ? Вот и наследники))) P.s. Вы сами говорили, что вы нирун, а значит монгол и что можете доказать это своей ДНК

Я не толкователь РАДа, а здесь тема Этноним МОНГОЛ для которого я предложил свои варианты. Вы лучше знаете, что РАД не современник Чингиса и писал со "слов знающих людей", которые ему даже этимологию "Чин-гис" не объяснили