Мерген

Вы как Калмык "болеете воинскими подразделениями" ))) http://knigilib.net/book/317-vestnik-kalmyckogo-instituta-gumanitarnyx-issledovanij-ran-4-2008/6-ojraty-i-kalmyki-drevnee-nasledie-i-transformacii-kultury.html ""В кол- лективной монографии 《Традиционное мировоззрение тюрков Южной Сибири. Пространство и время. Вещный мир» (Новосибирск, 1988. С. 63) указывается основная маркировка позиции осваивающего пространство «от входа», но мужская сторона тюркской юрты называется «правой от входа»: «Обыкновенно южная, правая от входа, сторона считалась мужской, противоположная – женской». Такой отсчет возможен при позиции осваивающего пространство изнутри юрты, а не «от входа»: южная/мужская сторона в юрте, стоящей входом на восток, будет правой только при позиции и глубины юрты, а от входа данная сторона будет левой. Иное обозначение отмечено авторами монографии относительно алтайской юрты на с. 61: «подобно тому как пространство юрты делилось на левую (мужскую) и правую (женскую) стороны» [5, c. 61]. В целом наименование мужской/южной стороны «правой» связано с общим значением понятия «правый» (и у монгольских народов, и у тюркских народов Южной Сибири) как «правильный». Но указание позиции осваивающего пространство «от входа» предполагает иное соответствие: южный-мужской-левый; северный- женский-правый. Данная схема в целом не соответствует положительной семантике понятия «правый», закрепленной в языке и обычаях ряда тюркоязычных и монголоязычных народов. В культуре калмыков также прослеживается положительная семантика значения «правый» и праворукости. Тем не менее, именно в калмыцкой культуре присутствует оппозиция«правый/женский» и «левый/мужской», соответствующая системе освоения пространства в эпосе «Джангар» -«восточному» локативному коду и позиции «от входа в жилище». Подобная оппозиция, связывающая понятия левое и мужское, правое и женское, прослеживается на уровне, связанном с соматическими признаками, что является свидетельствомивозможности применения именно такой бинарной оппозиции в древности. Так, несмотря на общее положительное значение понятия «правый», в культуре калмыков сохранилось представление о том, что в левой стороне тела у мужчин находится их жизненная сила, или (условно) душа, связанная с дыхани-ёем - імн2. Украшения, имевшие охранительное значение, мужчины носили именно с левой стороны: в левом ухе мужчины носили серьгу, на левой руке – кольцо. Наконец, именно с левой стороны полагалось мужчине-калмыку носить нож, и данная традиция сохранялась в более позднем обычае нож помещать в левый карман брюк, отчасти сохранившемся и в настоящее время. Возможно, именно с древним наследием следует связывать бурятский обычай, согласно которому «мужчины, надевая халат или шубу, вначале продевают руку в левый рукав, а женщины – в правый», хотя Д.А. Николаева и М.Б. Дагданова, упоминающий данную традицию, объясняют ее тем, что мужчина, входя в жилище «разворачивался влево» [7, c. 177]. Этногенетические связи предков бурят, калмыков, яку- тов также подтверждаются и обычаем ношения мужчинами-саха ножа на поясе с левой стороны. У калмыков считалось, что жизненная сила імн женщин находится с правой стороны. Девушкам полагалось носить одну серьгу в правом ухе, а на правой руке – кольцо. Известную калмыцкую поговорку «Кўўкін ґгхлі, сиикін хармлдм биш» - «Отдавая девушку [замуж], не жалеют серьги/серьгу», думаем, необходимо рассматривать в связи с обычаем носить замужней женщине серьги в обоих ушах3. Способ ношения серег замужней женщиной сочетался с ношением ею колец на обеих руках и прической в виде двух кос, причем волосы ее считались также хранилищем силы ее и мужа. Оппозиция левое/мужское –правое/женское отражена в следующем калмыцком обычае, бытовавшем в XIX в.: «Замужняя женщина благодарность выражает, проведя рукой сверху до низу по левой косе» [8, c. 106]. Таким образом, древнейшие представления о членении тела и его характеристиках, сохранившиеся в калмыцкой культуре, свидетельствуют о взаимосвязи характеристик «левое» и «мужское», «правое» и «женское». Подобные бинарные оппозиции не могли явиться заимствованием и являются, вероятно, наследием культуры народов, участвовавших в этногенезе ойратов. В системе освоения пространства жилища эти понятия сопоставимы с «восточным» локативным кодом и позицией «стоя у входа в жилище», которая соответствует пространственным ориентирам, реконструированным по материалам эпических сказаний «Джангара». Исследователями уже отмечались различия в «монгольской» системе ориентации в пространстве, построенной на ориентации на полуденное солнце, и «тюркской» системе, ориентированной на восход солнца: монгольские народы обычно ставят юрты входом на юг, тюрки Южной Сибири – на восток."" "зюн гар"-левая сторона, или Зюнгары-Джунгары прозваны за "свои представления" О позиционировании в пространстве и "мужжскости" левой стороны. И не надо быть чей-то строной халхасцев или казахов ))))

И что это значит ? Ясно что основа "зар-чар". Если филолог, то докажите, что "зар" было после "чар"

Я думал, что я забываю многое. Но зачем много раз пишите ? Уже ответил. Зюн-гар - левая сторона. У вас дверь юрты на юг или восток ?

Имхо, "Чингисиды" были общность людей филологически и культурно находившиеся между ойратами и бурятами. Были ли они "халхасцами" (?), возможно. Вполне могло "их основное ядро" сместиться ближе к Китаю или Турфану, что сидеть в "дикой Монголии" если ты силен и можешь "крышевать" торговые пути. Нас (ойратов) "Чингисиды" называли "хари-чужие", то есть они женились на наших, а мы на ихних и от нас пошли их матери и жёны. Скорее всего ойраты "наследники Чингиса" по материнской (женской) линии. А казах.истории "про матерей калмычек" скорее всего отголоски сей традиции.

Ну это мне уже решать. Было обращение 2-Х ваших друзей к монголоязычным и калмыкам.

Вы указали путь образования "зарлиг" от слова "зар-объявление". Затем +л=глагол. Затем +г=существительное (зарлиг)

Может хватит Джунгаризмы выпячивать, и так ясно что рода "керей" и "атыгый" тесно контактировали с хойтами.

Менд ! 1. Почитайте того же "Турана" который пишет, что "монголам и калмыкам" крыть нечем. Аналогично у "АКБ". Значит нам молчать теперь ? 2. Я не филолог, но у нас есть : "Зарх" - "посылать; оправлять; неволить кого-то" "Зар" - "объявление; узор" (в принципе узор тоже о чем-то объявляет) И из них мы можем производить следующее : http://biliq.ru/xalbook/content/грамматика/морфологический-состав-слова но они перестали воспроизводить новые слова: олз (доход), көдлмш (работа), зарһ (суд), йовуд (ход), девскр (подстилка). В этих словах выделяются соответственно корни ол (найди), көдл (действуй, трудись), зар (посылай, эксплуатируй), йов (иди), девс (стели) и аффиксы -з,-мш, -һ, -уд, -кр. 4. Аффикс "г (һ)" может выступать как : А) Здесь исходное мотивирующее слово сур (учись) + һ аффикс побудительного залога — сурһ (учи, обучай), что является мотивированным по отношению к сур. Б) результат действия какого-то типа "зурх" -"рисовать" >>> "зург"-"картина" Так что это наше родное. 5. Если по аффикс "Ч", то у вас это просто "работа, род занятий", а для нас помимо этого значения это прежде значение "ТЫ" (!) и производные от него.

Так у вас есть рода толенгутов которые могут быть ойратами или нет таких ? У вас "на легендарном уровне" много говорится о калмыках, у нас же как я понял не было приоритетов.

Ну вот пример как "калмаки" или "кара-калмаки" становились "калмыками" )) Поэтому в Казахстане на подобной теме закопаешься.

Возможно, что сегодняшние калмыки есть потомки популяции 30-40 тыс.чел., то есть в депортации погибло большинство народа. В этом плане наверно, в выигрышном положении оказались те кто жил в Волгоград.обл и не в Калмыкии потому как их вывозили ближе к весне. Да знание русского наверно помогало. Все кто жил в Калмыкии встретили Новый год 1944 г. в пути. Обычно составы в западном направлении (войска) имели приоритет, поэтому путь в восточном направлении был долог. Повезло наверно тем, кому помогли люди и кто жил южнее. Калмыков рассеяли (или хоронили) от Тюмен.обл (Рыболовецкий флот Сев.ледов.океана) до Сахалина и Аральска (КЗ) и Алтай.края. Младшие офицеры и солдаты калмыки были сняты с фронта и отправлены в Трудовой лагерь(Зона - строить Широклагскую ГЭС). Наверное поэтому мы больше платим за электроэнергию, чем соседи. Я так понял, что "паек" в таких лагерях был ниже, чем в уголовных. В 30-хз годах зачем-то при "раскулачивании" разделяли семьи богатеев. Им тоже повезло, так как выехали раньше и в лучшие условия, спасибо Казахстан встретил. В итоге некоторые заново женились.

Самое интересное как идентифицировать женщин калмычек, если вы часть своих предков называли "калмаками" ? То есть на "легендарном уровне (шежире)" вероятность их "калмыцкости" меньше 50 %. Опять же "инфа Le-Raffine и Bas1" "О наших нравах" (в прошлом году; тема Казахи) противоречит материнству калмычек. При "ихней подачи" материнство среди казахов просто исключено. Это я к тому, что одно логичное суждение должно вытекать из другого. Нет информации, но подозреваю, что "казах.калмычки" если и были, то преимуществено тюркоязычные. "Монголояз.калмычек" увезли наверно в МНР. Если опять взять "типа толенгутов", то их этногенез мог происходить и в 19 веке и не факт, что связан с джунгарскими событиями хотя бы на уровне Шежире. Они ногаи и курама. Может в составе курама ? Не знаю.

Надо наверно бывать мне на калмыц.сайтах, но мне "вашего" хватает. Калмыки, да сказочники, но казахи их явно переплюнут))) Если сказки калмыков никак не связанны с троллингом народов, то сказки казах.интернет пространства "про калмычек" упоминаются в контексте "мнимой победы над калмаками", "обращения их в рабство" и "истребления их". И это пишут вполне "удовлетворенные" свои суверенитетом и положением люди. Было бы понятно, если они были представителями "вымирающего народа" по вине наших "злобных предков". Эти калмыки писали именно в таком контексте ? Нет. "Про байки" здесь один юзер из КЗ писал, что его предок украл "русскую графиню". Это правда ?

Докажите. Я тут много читал баек про "калмычек", у нас не знаю занимался ли кто выявлением "вхожденцев". Не удивлюсь, что даже с учетом "75 кратного казах.численного превосходства" у калмыков может оказаться больше "казах.мам", чем у казахов "калмыц.мам". Что трудно доказуемо.

Будем ждать подтверждения легенд

Просто "некоторые ребята из КЗ" сохранили "часть элементов" позволяющих в какой-то мере интерпретировать это как "более их восточное происхождение". Но вопрос, есть ли это наследие Чингиса или Галдан-Церена (зюнгар) ?

Можно вспомнить "монголоров" из "5-й элемент" )))

Вот бы эту "нередкость" генетически доказать. Придется наверно лет 10 ждать.

Задача историка : Объективно донести основные моменты истории. Задача любителя : Создать свое видение на основе инфы историка.

Очень смешно ))))

Немудрено, что у них некоторые предки с "Китай-тибетскими именами" типа "Цы-бан-Цэ-ван". То есть часть из явно "цокали", иначе как перейти от китай формы "Ци-Чи"(энергия жизни) к казах."Чин"-"сильный", а в Шежире уже писаться "Шибан или Сыбан (не помню)".

Да это понятно, но "особая нелюбовь" к хойтам-джунгарам отмечается у одного потомка Керейев и одного потомка Атыгаев. Тогда как ихние "деды вместе воевали" против манчжур.

Меченосец, если мы будем также и джунгарскую приемственность и наследие доказывать, то от смеха можно умереть.

Как считаете сколько казахов было до "Ак табана. ..", а сколько после ?

Uighur, я вас понимаю, ваши логические суждения уперлись в "мифы хихисториков". Если уйгуры Орхона по-вашему были "белыми", то "монгол.крововливания" обусловлены только Чингисом и джунгарами ? А всякие Каганаты же были "белыми" ?