кылышбай

Думаю нужно глубже изучать содержание этих эпосов. Например у нашего рода Уйсун-Сыргели, который как минимум с сер. 18 в. обитает в районе Туркестана и Ташкента, есть предание о Бораше сыне Ойсыла (ногайский Ахмет сын Айсула, содержания почти идентичные). Т.е. тут контактами с соседними ногайцами это не объяснишь т.к. их не было. И скорее они принесли его из Ногайской орды, чуть менее вероятно из Младшего жуза (в 40 крымских батырах тоже есть данные персонажи)

Не понял вас. Я имел ввиду что чаще Алау-алчин упоминается позже Джанибека. Возможно он пережил хана на много лет. Про 9-11 век уточните пожалуйста Как подмазали! Возможно, что иногда имена в верхнем уровне шежире не биологические предки а знаменитые современники реальных предков. Никто не может утверждать, что именно Алау, Караходжа, Майкы, Нангудай и др. прямые предки совр. родов - их потомков. Но учитывая немногочисленность кочевников, лучшие стартовые позиции потомков влиятельных биев вероятность этого высока

Эти графики построены на уровне больших гаплогрупп. По ним каждый может увидеть то родство, которое хочет По набору и распределению самых частых гаплогрупп кыргызы мало отличаются от казахов (не считая, что у вас много R1a, у нас много G1)

У узбеков тоже хам не так часто используется в разговорном. У нас тем более, только в стихах Абая наверное. Имхо это книжный фарсизм, попавший в разговорный

Андрей Масловский. Смута в Золотой орде, резня в Азове (эпизод Великой замятни, видимо Мамай подверг избиению выступивших против него ордынцев, генуэзцев не тронул) http://podcast.govoritmoskva.ru/?p=23967

Слив засчитан Алау при Джанибеке возможно анахронизм. Откуда у вас даты 9-11 век?

Да, про алым-алу помню. Вы в первой странице темы описали ее (потом не заглядывал в ту тему). Не согласен с этим т.к. Первое: не лингвист, но алу это кыпчакский вариант. Кыпчакский был периферийным языком. В основных тюркских звучало бы как алмак. Второе: вы ссылаетесь на времена Ляо, тогда как байулы и алимулы это лишь подроды рода алшын, который в свою очередь лишь подразделение большого племени татар. Произошли эти два подрода от одного человека, жившего на закате Золотой орды. Третье: Алим имя личное, обычное, распространенное. Был такой человек, указан в шежире, у него даже предки с обычными именами: Кадыркожа, Кыдуар-тентек, Алау и др. Более того: алимулы не потомки одного Алима, но и его братьев с такими же обыкновенными именами: Байсары и Шомен.

Вы начинаете походить на АКБ: ссылаетесь на др. темы. Хотя любой аргумент можно описать кратко в одном сообщений. Обсуждения аргумента это другое. Создавать целые темы и делать из вопроса жыр это его, не ваше

Где упоминаются? Источник

Именно в Астрахани? Если да, то аргумент хороший

Но есть же в паре второй улы - Алимулы? Прицепили позже, чтобы быть похожими на братьев?

Потому что служил аштарханиду? В Большой орде фиксируются алчины, а в Астрахани?

Да, перепутал, алимулы связывает с ялангтушевскими. По уйсунам не все так однозначно. Но обсуждать их тут не будем. Я имел ввиду, что ялангтушевские алчины не узбеки коренные (шейбанидские). Много было миграции из Дешта в Хорезм, Мавераннахр и Фергану позже. У тех же узбеков-муйтенов сохранилось в памяти, что они пришли из Ногайской орды. Узбеки-алчины не могли прийти в недавнее время из ногайцев (от казахов навряд ли)? Тут я могу ошибаться, но разве не на западе в основном записали жыры? Почему именно на западе?! Из-за соседства? Тогда жыры сохранились бы у др. жузов: в дотаукеевские времена ареал расселения родов не мог точь в точь таким же. Как раз из алимов был бий Тлеуберген: На сих-де наших кочевьях прежде нас кочевали ногайцы, которые были наши прадеды, токмо от своего непослушания и несогласия получили себе разорение и гибель, и кочевьях их остались все пусты. Д.Гладышев (1742 г.): Киргис-кайсацкой один Мунияк-батыр сказывал… что-де нам нечево таиться, ежели паче чаяния зюнгорцы будут киргис-кайсаков разорять, то они, киргис-кайсаки, намерены на Кубань идти для того, что кубанцы, приезжая их к себе зовут. И хотя для лучшаго о сем совета киргисцы в Кубань посылали от себя посланцов, только нижняя калмыки, перенимая, их побивали. Позже калмыцкий тайша Дондук-Даши писал похожее, что мол хотят казахи Мадшего жуза откочевать на Кубань, объединиться с ногайцами. Правда это было им выдумано. Откуда такая связь с ногайцами? Только потому что волею судьбы именно алшыны оказались на западе? И окажись на их месте аргыны или катаганы, они также выучили бы ногайские эпосы и так пытались прорваться на Кубань? Я понимаю, большой пласт эпосов, преданий, истории общий, золотоордынский. Но я писал выше: почему у западных они сохранились лучше? С др. стороны тяжело связать алшынов с ногайцами т.к. упоминаний их именно в НО нет. Понимаю, однозначный ответ мы никогда не получим

Да, перепутал местами. Основного смысла вопроса не меняет

В Ташкентской области встречаются узбекские имена, они модны у молодежи. Среди людей старшего возраста нет У нас много имен с -бек в конце. Думаю это тоже региональная особенность

asan-kaygy предполагал, что алимы были уже при Есиме (в его время впервые упоминаются алчины у казахов, правда не помню где), байулы же пришли от узбеков после Ялангтуша. А как вы считаете: когда и как алшыны попали к казахам?

В РК был только в Караганде, Шымкенте и Астане. На юге юрты более популярны (придорожные кафешки и кымызхана). В Караганде видел пару юрт такого назначения: каркасы металлические. Думаю кыргызские юрты идентичны казахским. В плане бытовой культуры кыргызы наверное самый близкий к нам народ. Особенно жамбылским и алматинским

У нас, у ташкентских казахов, юрты редкость, видел только на джайляу в предгорьях и на тоях. У нас оседать стали еще в XIX в. У тамдынских казахов (западная часть Узбекистана) юрты используются широко: не только у жителей отдаленных сел и у чабанов, но и многие ставят юрты во дворах домов. Чаще это семьи, где еще живы старики. Разумеется с годами число их уменьшается, но даже сейчас по числу юрт на человека Тамдынский и Учкудукский районы имхо уступают только Монголии. Тамошние казахи в основном ваши сородичи - алшыны. Оралманы оттуда много юрт перевезли в Темиртау, Караганду, Рудный, Костанай. Тут они "воскресили" юрты и во многом благодаря им начали практиковать юрточные городки на Наурыз. https://rus.azattyq.org/a/uzbekistan_zarafshan_kazakhs/27126040.html https://voxpopuli.kz/353-remeslo-na-prodazhu/ Мастер из Актюбинской области, статья старая, не знаю какова его судьба сейчас. Тоже оралман, из Каракалпакстана: https://avestnik.kz/tajny-shanyraka/ Читал где то, что хорошие каркасы юрт изготавливают как раз в Каракалпакии, оттуда один производитель привозил их в Казахстан. Себе попросил присмотреть одну юрту у родственников жены в Тамды. Как будет возможность хочу привезти в Караганду хотя бы одну, не большую, не новую, попроще, для себя. Раньше их за бесценок отдавали уезжающие оттуда, сейчас цены подскочили. Основная проблема: транспортировка. Обслуживать, собирать/ разбирать есть кому. И главное: бережное хранение

КАДЫР Перевод с тувинского: крутОй, отвесный // круча, крутизна; кадыр даг крутая гора.

Казачья Орда это все что южнее Зауралья в начальный период освоения. Ойраты в Сев. Казахстане были обычными обитателями, причем относительно долго Может это были эпизодическая активность? Сама масса каракалпаков скорее всего была на Сыре и к северо-востоку от Арала

4% F1756 у халха? Ну не мало, относительно. Из какой работы данные?

Два узбекских кыпчака с R1b на сколько маркеров протестировали? Можно сравнить с др. кыпчаками с R1b?

Где калмыки в Каракумах?

Имхо М48 с ойратами и татаро-монголами в средние века и в новое время, F4002 с татаро-монголами, F1756 до монголов (хунну, тюрки). Все они из Центральной Азии, туда попали из Дальнего Востока

Политически он каким только не был, чаще тюркским. Но население там чаще было армянским