кылышбай

Есть подрод каракалпак в роде Шанышкылы. Пока неизвестно тезки это или кырме от вас Тут про ойратов (до Джунгарского ханства)

Здравствуйте, проехали. asan-kaygy по косточкам разобрал личность этой персоны в своей статье еще аж 4 года назад, потом здесь обсуждали. Не вижу смысла еще раз обсуждать "казах он или узбек" У нас, у ташкентских казахов, в быту, между собой, широко используется по отношению к узбекам. Прямо обращаются так только если ругаются. В первом случае как типа "хохол" по отношению к украинцам, во втором это уже оскорбление

Видимо много хороших источников на Западе и в мире, а наше мировоззрение ограничено востлитом , и то накрылся

Не всегда сословие. Это скорее этно-социальный термин. В русских и ранних советских источниках часто обозначают именно этничность. Есть отдельная тема по ним. Очень хорошая, там много лет назад были клевые баттлы между asan-kaygy и узбексими юзерами

Не хочется опять мусолить эту тему, но служил он узбекскому хану. По его приказу нередко воевал и с казахами. Он не узбек и не казах в совр. понимании, он алчин, потомок золотоордынцев, которые в трудные времена из Дешта уходили в Казань, Русь, Крым или Среднюю Азию Топонимы Алчин имеются в густонаселенных районах Хорезма и Зарафшана, которые традиционно были оседлыми и навряд ли казахи могли там оседать. Не слышал именно о роде алчин у узбеков, но не исключено что таковые были

Ув. админ, немного грубо обратился к нему и, можно сказать, спровоцировал. Прошу не банить его

А чем вам не нравятся ордсские монголы и ССМ? Не знал. И тут монголы решали)

Я могу и через год ответить т.к. не всегда есть время побеседовать тут. Не вижу проблемы, поэтому можете смело отвечать на все мои сообщения, то что вы в бане я даже не знал. Вы часто там бываете

На картинке написали "монгол". Из-за прически?

Даже вы сразу поняли, но зачем то развели тут цирк: а где боржигоны ?! Откуда будут боржигоны там где уже везде описаны кияты?! Чингизиды, торе это и есть боржигоны

Относятся, но совр. узбекская нация не идентична узбекам XV-XVII веков. Хотя я склоняюсь что это основной компонент в их этногенезе (больше политичски и по мужской линии генофонда, меньше - в культурном и языковом плане)

АКБ, не тупите, я написал про киятов. В шежире казахов тоже абаков нужно писать вместе с кереями вообще? Конечно там будут только кереи, а абаки подразумеваются.

Где и когда я так утверждал? Борджигины и есть кияты. Абаки есть кереи.

Данных по палео ДНК мало, рано делать выводы

Проблемы нет. Есть род Кият, который описан во всех источниках и списках узбекских племен. Из этого рода Темуджин. Так в чем проблема?

У вас нирунами также называют жужаней. Откуда это? Есть связь с монголами-нирунами?

Насколько я понял они описаны только у РАДа. Но это серьезный источник, но все зависит от информатора. Вы склоняетесь эта родо-племенная структура создана вручную чтобы как то легитимизировать правление чингизидов, возвысить, вывести в отдельный особый род его семью?

Тут в Насабнаме из XVI-XVII в.в. указаны и адаи и олчины. Как мы знаем, по шежире и генетически, адаи отделились от остальных байулы раньше

Ок, какие?

Вроде в источниках вообще нет отдельно рода борджигин. Это лишь одно из подразделений рода Кият, которое как раз таки широко распространено и было одним из самых влиятельных в ЗО. В чем проблема? Или вы опираетесь на халха-монгольских боржигонов в паспортах?)

Ереке конечно погорячился, но по факту Ялангтуш действительно может и не узбек, но точно не считал себя казахом, мало того воевал с ними, иногда наоборот помогал. Да пусть и считал он себя узбеком, но речь не о современных узбеках, а о тех, которые ментально, генетически, по языку, культуре были еще не так далеки от казахов. Кому я это говорю: нужно иметь хоть немного мозгов чтобы отличать оседлых сартов или современных узбеков от тех узбеков, которые были полукочевой этно-политической группой, доминировавшей политически по всей Средней Азии

Как раз таки Старший жуз помнит Майкы-би, который связан с Золотой ордой. Глупо оперировать жузами, которые имеют территориально-административные функции. Нужно смотреть круг родов и племен Наверное Жетыру это от Жете ру - племена моголов-джете . Ты бы сначала разговаривать как взрослый мужик научился чем позориться с Ак Ордой, жете и др. лажей. Как раз таки тут много юзеров и профи, которым лапшу можешь не вешать. Свои сказки втирать можешь на др. форумах или в своем кругу "моей степи" - "менің қырымның" не могло перейти в "қырымның"? Ногайцы к Крыму конечно имеют отношение, но тут немного другое

Уверены?

Имя Алау было на слуху, может его и запомнили. Но есть факт: по последним расчетам генетиков алшыны с доминирующей субкладой М48 почти всех подродов из обоих веток произошли от мужчины, жившего во времена Алау. Тут или ошибка генетиков (что маловероятно) или мы должны учитывать эту датировку при реконструкции истории алчинов. Не обязательно что этот мужчина именно Алау, возможно это его брат или родич, и конечно были и другие мужчины-алчины соплеменники, но их ветки пресеклись и у казахов осталась только эта ветка. Если это произошло со всем человечеством (генетический Адам - мужчина, живший пару сотен тысяч лет назад, биологический предок всех совр. мужчин) по чему не может произойти с степными племенами?! Есть вероятность что у ногайцев есть ветка М48, которая будет параллельной этой, казахской. Я конено повторяюсь, но все же: у вас хорошо получается, но научитесь учитывать данные смежных наук, поп. генетики в частности У него кажись родина алчинов была в Саянах и на Алтае, где то там Кроме версии подчинения части ойратов Тауеккелю ничего не слышал. Тем более 4 ойратов, думаю навряд ли

Сорок богатырей Крыма или все таки сорок богатырей Степи?