кылышбай

На юге мясо в принципе едят не так много - уровень достатка не позволяет. Плюс в ВКО и Павлодарской области мясо относительно дешевое. Лично я больше люблю свежую баранину чем конину.

В изначальной, полной версии "... видит издалека, потому и обходит стороной"

Нет, в самой Монголии Чингисхан и его монголы не были. Они теснились в пескаж и предгорьях совр. СУАР, а заселить огромные влажные степи Монгольского плато и Забайкалья они не додумались Он любитель, который хочет связать совр. тюрков только с кыпчаками, и что мы, казахи, к монголам ЧХ имеем опосредованное отношение. Советую вам просто игнорировать его, как и АКБ. Время свое зря теряете. Лучше читайте статьи, ссылок на которых на форуме много

Дошел до 10 мин., дальше сын не дал досмотреть. Оказывается в Дешти-Кыпчаке до прихода монголов такие страсти кипели. По идее эти междоусобицы и взаимоотношения кыпчаков с Русью и Хорезмом перед монгольским вторжением отдельная тема для хорошей книги. Юрий Кончакович был православным или имя из русских летописей?

Если Баташ не упоминается в шежирое алимов и байулы, может он и его улус как раз являются параллельной алшынам, которые в это время были восточнее и позже окажутся у казахов?

У него много интересного про узбеков, ходжей, Хорезм, есть про узбекские племена, кытаев, сараев, кунгратов, про Мавераннахр вообще, про этноним "узбек" : https://upol.academia.edu/AzimMalikov

Алчины фиксируются в Большой орде? Может нам тоже повозмущаться празднованию Стояния на Угре?

Как обычно очень объективен в "горячих" вопросах, без лишней политизированности

1. Пока не знаем: пришел этот предок с монголами в 13 в. или был в Дешти-Кыпчаке до них. Есть палео ДНК кочевника с этой субкладой из Северного Казахстана (Прииртышье), но она из другой ветки (связана скорее с огузами, а не уак-сыргелинской веткой). Вероятнее всего да, предок жил в Золотой орде, чуть позже оказался у казахов (возможно транзитом через Ногайскую орду). Это касается и предка сыргелинцев - условного Ойсыла, и предка уаков - условного Ер Кокше. Судя по шежире и именам в них предок первых скорее всего был бием или эмиров, предок вторых батыром. Наша ветка N "степная", и была, скорее всего, среди кочевников уже 2,000 лет назад. Ели копать глубже то скорее всего выходцы из протоуральцев или даже протофиннов, живших в Южной Сибири или в Предбайкалье. Еще раньше какие то древние люди из Африки

Нур у нас с арабского

1. Общий предок сыргелинцев и уаков N жил в 12 веке. 2. Да, времена Золотой орды. По шежире этот предок был современником Джанибек-хана. Золотоордынский Джанибек-хан жил как раз в 14 в.

Традиции, культура, язык и т.д. лучше сохраняются в изоляции. Например, ташкентские казахи в Узбекистана тесно контактируют с близкими по языку, вере узбеками и из-за этого есть влияние и проникновение элементов культуры, быта и лексики от них к казахам. Те же узбекистанские казахи в Навоинской области не контактируют с узбеками и у них лексика, культура почти не подверглись узбекскому влиянию. А вот казахи Монголии можно сказать живут в изоляции т.к. по вере, языку, культуре монголы и урянхайцы не так близки как узбеки (речь не про генетику, а именно про культуру и язык). Соответственно, у них исконные элементы быта, культуры и лексика должны сохраниться лучше. Городские казахи и на севере, и на юге подвержены влиянию "советской", русской культуры, языка, быта. При этом сельские казахи даже на севере хорошо сохранили традиции и язык несмотря на стереотипы. Имхо меньше всего подверглись влиянию извне казахи запада и кызылординские. Другой вопрос: различия внутри казахов. Они тоже имеются. Многие используют их в корыстных целях

Нет, я как раз таки не вижу связи между кереитами и кереями кроме созвучия. Тем более кереиты у нас есть. Про них все постоянно забывают. Они в Младшем жузе, они фигурируют в списках узбекских (золотоордынских) племен отдельно от Керей/Гирей. Найманы - это потомки средневековых найманов. Имхо кереиты и найманы были скорее тюрками нежели монголами 1. Ну, эта версия с бааринами у него уже лет 5 как минимум. Но мне кажется аргументация еще не достаточная. 2. По сыргелинцами мы с asan-kaygy выяснили возраст предка одной из двух линии: предок жил где то в 14 веке. Много еще предстоит выяснить. Также: слышали вы или нет, среди сыргелинцев тоже встречается М48, но чуть реже чем старкластер

Обиженный представитель Среднего жуза самоутверждается)

Я склоняюсь что верхушка и осн. часть кереитов и найманов была тюркоязычной и тюрками по происхождению, но к 12-13 в.в. среди них были отдельные группы вхожденцев из монголоязычных

Чатские татары ближе чем ойраты N в Сибири и Центральной Азии возможно от древних протоуральцев, но в данном случае ошибочно называть их финноугорскими. Тогда среди тюркских и монгольских народов очень много "финно-угорцев", я в т.ч. Самая распространенная среди тюрков и монголов ветка N найдена у кочевника из Казахстана, жившего 1,500 лет назад 1. Это тот единичный носитель из работы по ботайцам из yfull? 2. Алчинов-узбеков не нашли еще?

Нет, ойраты у РАДа четко отделены от 100% тюрков и спорных кереитов, найманов. Они вместе с татарми, баргутами, джалаирами в группе "новых" монголов

Про ысты знаю, но не уверен что выборка достаточная (по подродам). Насчет конгломерата непонятно: мажорная субклада есть, так что навряд ли союз. Вся загвоздка в этнониме "уйсун" и попытке связать его с одной стороны с дарлекинами-ушинами, с другой с нирунским старкластером. Это вопрос всей жизни asan-kaygy. Уверен, когда нибудь он разгадает эту загадку

Да, но это не статья с историческими выводами. Думаю вы планировали катаганов тоже осветить, но выборка с одного аула все испортила)

С ойратами все верно, но тунгусо-маньчжурская ветка разошлась от тюрко-монгольской раньше, где то 3,500 лет назад У сыргели, которые тоже ведут свое начало от уйсунов, доминирует не старкластер. Ушины были дарлекинами. Кто то кырме: или сыргели среди уйсынов, или уйсыны среди сыргели-уйсынов

Ишь, разогнались) По Старшему вам еще из шанышкылы надо нормальную выборку собрать, тем более там связь с вашей темой средневековых монголов-нирунов. По калмыкам вроде выходила работа с разделением на крупные племена

Наверное до образования ДХ. Не только дербеты, возможно и хошуты. Торгуты транзитом прошли.

Было бы интересно сравнить чатских татар с алшынами и уак-сыргелинцами. asan-kaygy говорил, что чатские М48 ближе к алшынам чем ойратская ветка. Тут авторы как раз предполагают что эта группа татар могла прийти с южной и западной части улуса Джучи, с Абулхаиром

Прогресс! Вы уйгуров вернули обратно в Монголию, к берегам Онона. Рад. Ладно, не буду оффтопить. Можем продолжить в соответствующих ветках.

Нет, у хазарейцев большой процент J2. Кроме кыргызов и каракалпаков к казахам близки халха-монголы. Главное отличие: "аргынская" G1