кылышбай

Это текинец. Интересно, текинцы и йомуды имеют общие, огузские корни? Например найденный у йомудов Q-M25 в большом проценте обнаруживается у тувинцев тоджинцев и у цаатанов Монголии. При этом у них же найдена N-F4205. Обе субклады типичные на стыке тайги и степи. Может к текинцам и йомудам они попали с огузами из Центральной Азии?

Насколько понял на данный момент генетически алшыны делятся на пять подгрупп: адайцы, шомекей, кете, алимулы, байулы. Так?

Среди дулатов и сыргелинцев Старшего жуза есть результаты с М48. Не знаю, алшынский или ойратский кластер.

Скорее всего предки большинства алшынов в 12-13 веках жили где то на территории совр. Монголии. Татар РАД размещает у оз. Буир-Нур. Основной спор идет вокруг локализации этого озера. На территории, которую вы выше описали, в это время из тюрков скорее всего обитали карлуки, канглы, были остатки государства Караханидов. К 12 в. там появились орды Елюй-Даши, которые кроме собственно киданей, состояли и из др. народов ЦА.

Вы наверное про палео ДНК 13 века, который принадлежит к гаплогруппе С2-М48 (к ней относится алшынский кластер). Бозадыр, Тянь-Шань, недалеко от Иссык-Куля. Возможно это монгольский или каракитайский/найманский воин, а не местный карлук. Кажется это его реконструированная внешность: По типу скорее выходец из Забайкалья или Приамурья, там и сейчас распространена М48.

На западе области?

Расскажите это прабабушкам калмычкам и сибирским татаркам Не слышал что кереи одним составом пришли с Амура в Монголию а оттуда в Казахстан тем же составом, передвигаясь в металлических юртах и женясь по паспортам на керейках.

Конечно не всегда. Исключения есть: калмыки.

Нет такого расового типа "негры". Вы сначало предмет разговора изучите перед тем как умничать. Думаю по расам вам лучше выкладывать фото халха-монголов "ой как похожих на казахов", а вопрос типов, я вижу, для вас сложноват.

При открытии темы с моими ответами открывается первая станица а не последняя мною прочитанная. Можно исправить или уже нет? И я еще не знаю как будет в дальнейшем, после ответов на новом сервере.

Думаю тут речь про войны Есима с Абдал-Гаффаром. Просто в народе позже наложились другие имена, роды. алым и әлім, алу и ұлы звучат по-разному. Думаю лингвисты разнесут вашу версию Много всего перемешали. шекты- пограничники - онгуты были на границе - аргыны потомки онгутов - у аргынов есть подрод шекты. Цепочка рвется как раз там где выясняется что шекты это лишь подроды аргынов и алшынов. Вы распространяете связь целого народа/племени с границей на небольшие (относительно) подразделения лишь предполагаемых (!) потомков (аргынов) и вообще не потомков (алшынов). Хорошо, допустим с аргынами примем (проигнорируем что два подрода Шекты по сравнению с каракесеками, атыгаями, тобыкты и др. лишь небольшая доля, а эти большие подроды почему то забыли про предков-пограничников), а какая связь с шекты из татар Алтая?

Никто не отрицает что у условного Алау были братья и предки. Возможно из Монголии пришел целый тумен алчи, но казахские алшыны являются потомками лишь одного из их потомков. Остальные линии либо пресеклись либо оказались у др. родов/народов. Есть, например, найманы-сарыжомарты, есть чатские татары. Вторые далековато, а вот найманы вполне могут оказаться "алшынами" в пределах 1000 лет (нужно уточнять у asan-kaygy). Ув. Zake, насчет вашего вопроса "если сохранились алшынские этнотопонимы Байулы, Шекты, Адай, Маскар, Черкеш и т.д и все рядышком на Алтае, то как они все эти названия могут быть потомками алшына Алау? Ведь предки алшынов пришли в Дешт-Кипчак в составе войск средн монголов Чх и его детей": версия с алшынскими топонимами на Алтае пока лишь версия и никто не обязан считаться с ними как с фактом присутствия алшынов на Алтае. Вы предлагаете использовать версию как аргумент

Тяжело привязать начало "популяризации ислама" к конкретном году и тем более указу т.к. казахи уже не один век были мусульманами и наличие мусульманских имен не должно удивлять. Ведь не считаете же вы что имя Алим казахи могли использовать лишь после прихода казанских священников в коне 18 века.

Большинство алшынов генетически происходят от одного мужчины, жившего во времена Золотой орды. Это исключает версию переселение неких алтайских татар в Дешти-Кыпчак потому что созвучия с поздними алшынскими подродами есть в топономике. Тем более у ув. Zake перемешаны названия колен разных уровней.

Может аспанцы просто помнят что они не потомки Алима а братья с ним?

Шанышкылы кырме среди Канглы. По легенде мальчик по имени Амирекул, выросший среди Канглы, метко метал копья за что получил прозвище Шанышкылы. Судя по преданиям и ДНК шанышкылы не кровная родня канглинцам а типичные нируны (старкластер) Думаю тут ув. Кайрат шутит. Если нет то значит ув. Кайрат профан в истории соседних с нами народов

Да это бородатый бред с подачи, кажется, Каржавина или Тюрина. asan-kaygy еще спорил с ним в форме рецензии.

Тогда татары, жившие на Алтае, это кыпчаки по языку? окончание -у имхо только у нас. Вы разбирали в каких тюркских языках форма алу и есть ли параллели в языке совр. тюрков Алтая?

Познакомился с бажа, из Учкудука. Спросил род, говорит Аспан, Младший жуз. Переспросил: Алим-Аспан? Нет, не алим говорит. Прогуглил: Аспан входит в Шомекей, который относится к Алимулы. Вспомнил другую историю как одна сикымка отрицала что является дулаткой, говорила что это другой род. Часто у больших родов верхние поколения редко упоминаются в быту.

Слышал я про этот фольк от Кабака с топонимами в Сибири. Лет 5 назад вроде была тут. Не хочу его обсуждать. Если эта ваш аргумент в пользу того что Алим это некое тюркское алым и т.д. и что все алшынские подроды уже были до 13 в. на Алтае и в Монголии, то обсуждать это не хочу, ничего личного. Ваше мнение, имеете право. Мне ближе источники, генетика, археология а не топонимы. Но по вашей реконструкции получается, что алшыны - потомки одного алчи-татара, в какой то момент (в 17-18 веках) решили вспомнить имена своих далеких дядей из Алтая и создали+переименовали колена внутри разросшегося племени Алшын? Если вы не верите в альфачей то вам нужно сначала опровергнуть расчеты о том, что нынешние алшыны не прошли через бутылошное горлышко. Я допускаю что предки алшынов были на Алтае, пришли с той стороны, но не верю что родо-племенная структура была такая же как у совр. Насчет Алимулы. Не спец по Младшему жузу но есть версии, что второе имя Алимулы - Каракесек. Тевкелев: Сильной род Алчин, а Алчин розделяется на двое, то-есть Каракисяк и Байулы. Каракисяк всех сильнее, и счисляется шесть родов, а именно: Чекли, Каракисяк, Чюмекей, Дюрткара, Каракете, Карасакал.

Каждый расовый тип, каждый этнос, каждый народ - переходный. 100% "чистых" почти не осталось. У нас же, в ЦА, эта метисация идет с древнейших времен. Другой вопрос: чем западнее от Монголии - тем ниже доля монголоидности и выше доля европеоидности.

Слышал, что в Ташлакском районе Ферганской области много кыргызов. Кто нибудь может сказать какие узбекские племена там обитали рядом с кыргызами? Где в основном были сосредоточены узбекские кыпчаки и племенные дешти-кыпчакские узбеки в Ферганской долине?

Связался с авторами работы по Ботайцам, из которого современный образец id:ERS2478536 UZB в ветке N-F4205 на yfull. Известно что он узбек, но хотел уточнить регион. Оказался одним из трех: Южный Узбекистан, Афганистан и Ферганская долина. В общем точнее не стало Но в Южном Узбекистане и Афганистане преимущественно племенные узбеки. Возможно он дешти-кыпчакского происхождения. Являясь самым близким в ветке, тем не менее расстояние до казахов аж 2,000 лет.

В Прииртышье очень много находок. Помню по новостям не раз показывали как у кого то во дворе находили погребения с лошадьмми, где то на стройке копали котлованы, и еще было про вымывание обрывистого берега, где были исторические могильники. Кочевник DA95 ERS2374350, который оказался генетичеcким родственником аварцев Паннонии, тоже с пригорода Павлодара (Григорьевка).

Генетика напрямую вообще мало чего говорит. Все что мы имеем это интерпретация сухих цифр. Про монголоязычность и т.д. написал от своего имени, генетиков ругать не нужно.