кылышбай

Два образца из Башкирии скорее всего от татар?

Как думаете, могла часть этих племен влиться в состав пришлых каракалпаков? Или это скорее одноименные племена из узбеков и с каракалпакскими и казахскими тезками связаны лишь в прошлом, пару веков назад в Золотой орде? Например, Kamal, считает, что аральцы (северные узбеки) стали частью каракалпаков.

В.В. Трепавлов. Шибаны - несостоявшийся этноним. https://cyberleninka.ru/article/n/shibany-nesostoyavshiysya-etnonim/viewer Наряду с назначенными Шибану в удел четырьмя элями, по Абу-л-Гази (кушчи, найманы, карлуки, буйраки/бараки), – ядром удела, в других источниках упоминаются и несколько других племен, которые расселялись в шибанидских владениях и впоследствии, в XV в., входили в ханство Абу-лХайра, а на рубеже столетий были солидарны с Мухаммедом Шейбани во время его борьбы за власть и исхода в Мавераннахр: адгу, адлу-оглы, дурманы, ички, кунграты, мангыты, минги, нукузы, ойраты, сарики, тама, тарханы, ушуни/уйсуны [3, с. 85; 54, с. 18]3. Конечно, далеко не все из перечисленных клановых образований ушли с Шейбани в Среднюю Азию в полном составе. Многие из них, сохранив изначальные племенные названия, разделились на автономные части, которые обжились и стали кочевать в разных местностях Дешт-и Кыпчака, войдя в состав татарских и Казахского ханств и Ногайской Орды (кунграты, мангыты, минги и др.). 3. Alekseev A.K. Politicheskaya istoriya Tukay-Timuridov. Po materialam persidskogo istoricheskogo sochineniya Bahr al-asrar [The Political History of the TukaiTimurids. According to the Materials of the Persian Historical Work Bahr alAsrar]. St. Petersburg: St. Petersburg State University Publ., 2006. 229 p. (In Russian) Носители имени шибан (узбек-шибан) в огромном количестве, двумя разновременными волнами, переселились в Среднюю Азию, на территорию ослабевшей державы Тимуридов – бывшего Чагатайского улуса и Приаралья. Внук Абу-л-Хайра Мухаммед Шейбани в самом начале. XVI в. завоевал Мавераннахр, а в 1511 г. его дальние родственники-Шибаниды, Ильбарс и Бильбарс, обосновались в Хорезме, изгнав оттуда персидского наместника. Приблизительные подсчеты дают численность переселившихся узбеков-шибанов в 240–360 тыс. чел. 21. Klyashtorny S.G., Sultanov T.I. Gosudarstva i narody evraziyskikh stepey. Drevnost' i srednevekov’e [States and Peoples of the Eurasian Steppes. Antiquity and Medieval Ages]. St. Petersburg: Petersburg Oriental Studies, 2004. 368 p. (In Russian) 54. Sultanov T.I. Kochevye plemena Priaral'ya v XV–XVII vv. (voprosy etnicheskoy i sotsial'noy istorii) [The Nomadic Tribes of the Aral Sea Region in the 15th–16th Centuries. (Questions of Ethnic and Social History)]. Moscow: Nauka Publ., 1982. 134 p. (In Russian)

В.В. Трепавлов. Шибаны - несостоявшийся этноним. https://cyberleninka.ru/article/n/shibany-nesostoyavshiysya-etnonim/viewer Носители имени шибан (узбек-шибан) в огромном количестве, двумя разновременными волнами, переселились в Среднюю Азию, на территорию ослабевшей державы Тимуридов – бывшего Чагатайского улуса и Приаралья. Внук Абу-л-Хайра Мухаммед Шейбани в самом начале. XVI в. завоевал Мавераннахр, а в 1511 г. его дальние родственники-Шибаниды, Ильбарс и Бильбарс, обосновались в Хорезме, изгнав оттуда персидского наместника. Приблизительные подсчеты дают численность переселившихся узбеков-шибанов в 240–360 тыс. чел. [21, с. 254, 255; 54, с. 20, 21]. На новых землях для пришельцев стала актуальной идентификация себя только как узбеков, в противовес местным тюркам и таджикам – кочевым чагатаям и оседлым сартам. Уточнение «шибанские узбеки» в отдалении от «узбеков» казахских и мангытских теперь теряло значимость, уступив место соотнесению себя с новыми соседями и подданными. Оказавшись в новом окружении, в ином культурно-цивилизационном пространстве, потомки мигрантов формировали ценности, отличные от тех, которых придерживались на покинутой родине, и более адекватные изменившимся жизненным условиям. Обозначение шибан уже не служило маркером принадлежности к совокупности племен Улуса Шибана или в целом Дешт-и Кыпчака. Тем более, что теперь бывшие носители этого онима, оставшиеся на севере, образовали собственные государства и стали применять для их жителей иные наименования – казахи и ногаи (= мангыты). Слово узбек довольно быстро стало уходить там из повседневного употребления. Объективно получилось так, что его носителями оставались только степняки, ушедшие в Мавераннахр и Хорезм, но для них добавление шибан тоже уже утрачивало практический смысл. Кроме того, в глазах местного населения все степняки являлись «узбеками», поэтому для отличения себя от чагатаев и сартов пришельцам с севера не было необходимости всякий раз подчеркивать: «мы – именно шибанские узбеки, а не казахские или мангытские». Но при этом узбеками еще долго, до XIX в., в Средней Азии обозначали потомков дештских мигрантов. Прочее же население Мавераннахра в период противостояния потомков Тамерлана с Шейбани на некоторое время обрело общую идентичность, отличавшую их от пришлых узбеков, и стало называться чагатайским народом (чагатай эли) [56, с. 79, 84].

Скорее всего про него чем про Тобыкты Мамая. Третьего не знаю. Книжка была у меня в Узбекистане, в нете надо поискать текст. Помню, там еще про Шора батыра упомянуто. Я еще удивлялся: почему казахские батыры шли защищать татарскую Казань?! Кажется описаны два предания про батыров, один из них точно Шора, и оба шли на помощь к казанцам. Сейчас понимаю что это из ногайского прошлого. Залесский как раз был в Младшем жузе

что такое "Тюркский мир"?! казахи появились в 15-16 в.в. до этого были племена, сообщества, люди бывшие в разных концах Азии: часть в тюркском, часть в монгольском, часть в др. мирах.

Традиция составлять список племен видимо возникла во времена Узбека, а кыргызы может "зацепили" этот или последующий период будучи в восточной части Дешти-Кыпчака. Примечательно, что среди казахов тоже была распространена традиция отнесения себя к узбекам. Об этом есть в русских источниках плюс известное обращение Галдан Церена Абулхаиру: "мы де калмыки и кайсаки вдвоём ястребы, а перед оной вороной (российская императрица) не станем на колени, ибо де они тележные, а мы узбеки". У кыргызов зафиксирован этноним узбеки как самоназвание или в др. форме (не применительно к поздним узбекам)?

Всегда было интересно: откуда у кыргызов список 92 узбекских родов? Из Ферганской долины, где они тесно контактировали с племенными узбеками или какие то кыргызские племена золотоордынского происхождения?

Выше обсуждалось что у каракалпаков как раз сохранились предания о Мамае. Залесский, сосланный в Оренбург, в альбоме про казахские степи писал (дословно не помню): "в Улытау похоронен тот самый Мамай ..." . Мамай похоронен в Крыму, но его могила могла попасть в Казахстан вместе с преданиями.

К вопросу о первоначальном месте обитания аргынов на юге: Мамай-батыр из тобыкты тоже родился и похоронен в Южном Казахстане, как раз современник Казыбек-би. Кроме этого Мамай активно действует совместно с Абулхаир-ханом в Зап. Казахстане, жена у него из Младшего жуза. Кроме нетипичной доминирующей субклады есть другие зацепки что тобыкты среди вас кырме?

Вы слышали что у Телеу есть подроды Ногай и Керейли?

Было бы интересно протестировать пару ваших подтвержденных уйсунов. А они у вас среди муйтенов. Кстати, узбекские муйтены пришли из Ногайской орды, об этом есть у Гребенкина. Также слышал что муйтенов отмечают в паре с уйсунами. Т.е. возможно уйсуны не подрод муйтенов а примкнули к ним. Думаю не оспаривается тождество муйтенов и митанов.

Среди Муйтенов есть подрод Байлар, в нем подрод Уйсун. Ничего об этих уйсунах не знаете? Где можно было бы найти представителей с шежире?

У нас скорее "калмыки" по маме. Если по отцу то они становились толенгутами у султанов или образовывали кырме-подрод. Я говорю про известные случаи принадлежности к ойратам. Про адюльтер думаю нет смысла гадать, там только тестирование всего народа на все глубоки маркеры поможет.

Татары упоминаются в составе Кимакского каганата. Но не алчи-татары.

Если считать мнение Тынышпаева последней инстанцией то нет такого рода как Сиргели, найманы жили сами по себе черт знает где, казахские джалаиры никак не связаны с Кадыргали-беком, все роды Старшего жуза "украли" Майкы-бия у башкир и каракалпаков.

Интересный факт: Атилла был в пригороде Парижа. Азамат! Как же любили эти азиаты Паннонию: гунны, авары, потом мадьяры, позже кыпчаки. Если бы венгры не осели и так не европеизировались может и татары там обосновались и опять всю Европу оттуда терроризировали.

Древние названия могут быть у крупных племен типа найман, конырат, джалаир, алчин и др. А роды и подроды уже происходят от личных имен, в т.ч. прозвищ. Алимулы - дети Алима. Алим обыкновенное мусульманское имя. Какие никакие кочевники после 13 в. были мусульманами. Байулы - сыновья Бая. Я тоже не лингвист, но думаю если бы было Алым алу то так бы и сохранилось, не трансформируясь в мягкое Алим.

Мне кажется вы тут злоупотребляете созвучиями и "перепрыгиваете". Все алшыны (и алимы, и байулы) происходят от одного человека, жившего позже татар Монголии. Нелогично что часть алшынов возродила или не потеряла память о сборе дани для Цзинь и Ляо, а часть не помнит. У нас слышал еще Аққасырас. Может я неправильно написал, но звучало это так. Говорили так старшие когда чихают дети.

У башкирских и каракалпакских кыпчаков уран Токсоба. При этом, общее у башкир и каракалпаков может быть во времена Ногайской орды. Значит ли это, что данные кыпчаки происходят от средневековых кыпчаков-токсоба? asan-kaygy, вы занимались генетикой кыпчаков. Я не интересовался глубоко кыпчаками, их генетикой. Есть ли общие линии у этих кыпчаков? Кажется там фигурировал R1b-М73. У наших и узбекских (ферганских) кажется нашли эту субкладу, может и у кыргызских.

Вы Канглы считаете кыпчакским родом?

В ойратских источниках описано, что калмыки Хо Урлука встретили кытай-кыпчаков далеко на западе, за Уралом (Яик). И это было до 1630 г. Насколько вероятно что ваши кыпчаки и кытаи имено из этих? Далековато. Хотя, после окончательного падения Б. Орды они могли уйти на восток, к Улытау, а оттуда к каракалпакам в Туркестане.

Тогда в Монголии должно быть много кереев не носителей керейского С2-старкластера, а какой нибудь ойратской М407

Это журналисты так преподнесли т.к. у бурятов тоже есть эта гаплогруппа. Но гаплотип ближе к якутской чем к бурятской. по крайней мере читал на форумах, сам точно не знаю какая там субклада. Ясно только что N.

По кладе вам уже другие юзеры (в т.ч. мой клон) ответили. Вам надо аву сменить на эту: