кылышбай

Чисто по каракалпакам статья?

Не дошли донские гены до Сибири, казанские подрезали по пути

Завидуйте молча, Қайрот-ака А если серьезно: в отличие от многих других монгольских юзеров форума buba-suba более объективен и адекватен. Признайте. Хотя может я субъективен: как никак он из хоринцев. Мои с ним общие предки вероятно рассекали на лыжах по Баргуджин-Токуму или рыбачили на берегу Байкала Брат. Не один год ищу ответ на этот вопрос. Думаю asan-kaygy что-то знает и в ближайшее время раскроет интригу. Много монголов-завоевателей осталось в Дешти-Кыпчаке и будет нормально если у части монголов и тюрков будут общие генетические предки с 12-13 веков. Но, например, общие для монголов и казахов субклады М48 и F4205 разошлись раньше 13 века и в одно и то же время, ок. 2,000 лет назад. Но это пока данные на сегодняшний день. Как писал выше: генетический предок алшынов разошелся от ойратов ок. 2,100 лет назад. При этом найманы, если не ошибаюсь, ближе к алшынам чем к ойратам. Также к алшынам ближе чатские сибирские татары.

да, имел ввиду собирательно "монгол" в смысле из Монголии А вы не Кайшылы-Джалаир?

Мангыты-каракалпаки и мангыты-казахи каракалпакского происхождения показали старкластер. Маловата выборка. Ваша позиция: были черные клобуки, пришли монголы, клобуки вошли в состав Орды, жили, потом Орда распалась, появилась Ногайская орда, клобуки оказались там, приняли к себе ордынцев-мангытов, Ногайская орда распалась, клобуки вспомнили свой древний этноним Каракалпаки и с ним ушли в Туркестан (потащив за собой примкнувших мангытов, кытай-кыпчаков), а потом в Хиву, где соединились с кунгратами, которые успели принять в свой состав много местного приаральского субстрата. Так? Какие например? Кытай-кыпчаки и хивинские "узбеки" (аральцы)?

почему именно Ядгара? потому что он был тесно связан с мангытами? кто тут каракалпаки? группа из Ногайской орды, на бае которой сформировались совр. каракалпаки? у них старкластер?

Такой же есть на берегу Айдаркуля, недалеко от Нураты (Навоинская область). Есть версия что начали ставить два брата-казаха, но видно чтобез каракалпаков там не обошлось (много фоток оттуда с девушками в каракалпакских саукеле и читал, что в тех местах кочевали казахи и каракалпаки в нач. 20 в.)

Да.

подходящее выражение. вытворяют!

у монгола 13 в. с Тянь-Шаня (сделали реконструкцию лица по черепу) оказалась гаплогруппа С2-М48?

14 век, Булгарский улус, Золотая орда. Многие захоронения этого периода на Песчаном острове отмечены как принадлежащие зимовавшим (или живущим) там кочевникам из Дешти-Кыпчака

наверное какой то погибший захватчик-монгол. mechenocsec будет рад данной реконструкции

Бәсе, знакомая фамилия. У него нет родственников-генетиков или историков? Не считая вас

алшынский субклад не относится к старкластеру. емнип М48 и старкластер разошлись 14,000 лет назад

1. 2. есть конину, пить кумыс и воровать скот это круто, но не хотелил ли эти казаки жить в степи, где у казахских родов изымали лучшие пастбища, умирать с голоду после джутов или вымирать тысячами во время голода? есть вероятность что все представители этой субклады генетически потомки монголов-нирунов, но не факт т.к. возраст субклады обновился и ему больше 2000 лет имхо buba-suba более объективен и эрудирован

Возможные источники миграций В целом генофонды всех трех кланов древнебашкирского круга – бурзян, усерган и юрматы – указывают на взаимодействие кочевых групп прикаспийских и северокавказских степей с дотюркским населением Южного Урала. Высокая частота (77%) субветви R1b1’12-GG405 у бурзянцев может отражать миграцию носителей этого варианта на Южный Урал с прикаспийских территорий в течение VII–X вв. в результате расширения влияния Хазарского каганата. Возможно, с этими же процессами в раннем средневековье связана миграция носителей гаплогруппы J2, которая обнаружена в генофондах усерган и юрматы. Для кланов кыпчакского происхождения (кыпчак, тамъян и тунгаур) важно субтипирование гаплогруппы R1b1: для юго-восточных башкир оказалась характерна субветвь R1b1a2-BY17657. На филогенетической сети STR-гаплотипов этой субветви обнаруживается связь этих кланов башкир с алтайцами и караногайцами. Это может указывать на миграцию из лесостепной зоны Алтая на Южный Урал в составе кимако-кыпчакской миграции. На филогенетической сети STR гаплотипов другой гаплогруппы — N3a4 - выделились два основных кластера. В первом кластере (с датировкой 1300±500 лет) с гаплотипами кланов усерган, тунгаур и единичных представителей бурзян вошли и представители юго-западных башкир. Второй кластер (1100±300 лет) включил гаплотипы клана кыпчак вместе с представителями финноязычных популяций. А представители клана юрматы вошли в различные ветви сети. Это означает, что гаплогруппа N3a4 имеет разное происхождение в кланах юго-восточных башкир — ее можно соотнести с различными миграционными процессами. Отметим, что отделение всех башкирских ветвей Y-хромосомы от венгерских произошло в конце первого тысячелетия до н.э. Поэтому полученные результаты могут быть подтверждением версии о генетической связи части башкир с кочевниками Южного Зауралья и Западной Сибири раннего железного века. Этнографы выделяют два периода в истории башкир: формирование древнебашкирского этноса (IX-X вв.) и период кыпчакской миграции (XI-XV вв.). С первым периодом связывают кланы юго-восточных башкир бурзян, усерган и юрматы, со вторым — кланы кыпчак, тамъян и тунгаур. В Y-хромосомных генофондах обеих групп выделяется наиболее ранний этнический субстрат, связанный с населением финно-угорского происхождения. В то же время в генофондах древнебашкирских кланов имеется степной компонент, связанный с юго-западными территориями, что выражается в преобладании «переднеазиатских» и «западноевразийских» гаплогрупп. Другое важное различие этих двух групп связано с уровнем их генетической гетерогенности. Древнебашкирские кланы более генетически гетерогенны: каждый имеет свой собственный генетический портрет. Генофонды кланов кыпчакского круга более гомогенны: в них преобладает гаплогруппа R1a1’4 (56%). Количественная оценка показывает, что среднее генетическое расстояние между кланами кыпчакского круга в три раза меньше, чем между кланами древнебашкирского круга. Выводы Таким образом, параллельный анализ генофонда по маркерам Y-хромосомы и родовой структуры юго-восточных башкир позволил выявлять закономерности генетической истории башкир. Древнебашкирские кланы слабо взаимодействовали с генофондами кланов кыпчакского происхождения, несмотря на большой период совместного проживания на юге исторической Башкирии. Однако кланы кыпчакского круга включили в себя значительные генетические компоненты древнебашкирских кланов, то есть потестарная организация этих кланов была ориентирована на инклюзию иноэтничного компонента. На сохранение структуры популяций влияли два основных фактора: кланово-улусная система и многоукладное хозяйство, обеспечивавшие правовую и экономическую самостоятельность башкирских кланов. Основной генетический пласт юго-восточных башкир ассоциирован с финно-угорским населением Восточной Европы и Урала. Центральноазиатское (монгольское) влияние на их генофонд выражено крайне слабо. Это подтверждает тезис историографии о том, что Башкирия не входила в зону кочевания ордынского населения, будучи не привлекательной для ведения кочевого хозяйства. http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32470&fbclid=IwAR1u2kMDGL_USDWkQKvQ3iz2rcwidFHQyRJ1khy99OS1m4r8K7X18xO2Bio

он не из Узбекистана? Иногда тамошние казахи дают узбекские имена Шухратулло явно из таких MI21082 Mels Auelbekov Q-M242 не канглы? MI21064 Eldar Ashirbekov R-M198 а этот с R1a из какого рода?

это рулет среди теста?

https://e-history.kz/ru/history-of-kazakhstan/show/9123/ В 1175 году в китайских источниках фиксируется факт того, что северные соседи каракитаев причиняли большие неудобства каракитаям. Из-за чего Елюй Пусувань направила против своих северных соседей армию численностью в 50 тысяч человек. Источник: https://e-history.kz/ru/history-of-kazakhstan/show/9123/ © e-history.kz тут речь про карлуков?

1. Так же как и не упоминаются Каратау, Джунгарский Алатау. Вообще нужно сделать поправку: не Алтай, а Монгольский Алтай. Алтай - да, высокие горы, а Монгольский Алтай это хребет, который уходя от Алтая на юго-восток теряет высоту пока не "вязнет" в песках Гоби. А вы прям эпитеты приводите: грандиозный міщ! 2. Тема про путешествие Хетума и он упоминает Иртыш. Верю что вы желаете не замечать этот факт но это важно. 3. Т.е. все, что противоречит вашим тезисам тут же "может быть ошибочным"? Ловко, но не считова. 4. Странна логика: описывается как Хетум переходит Иртыш, проходит найманов, каракитаев и лишь потом оказывается у монголов, а вы на основании этого делаете вывод, что "конечная точка пути у всех путешественников находилась западнее Иртыша и Алтая". Можете объяснить откуда такое противоречие в ваших суждениях?

1. Все верно. Каракитаи еще долго перекочевывали с одних карт на другие. Даже на картах позднего Средневековья и Нового времени где описана Тартария, можно найти каракитаев. Поэтому тут нужно иметь ввиду что речь идет о бывших землях китаев, а не место их обитания. 2. Нет, ставка гурхана находилась далеко от казахстанско-китайской границы, в Баласагуне.

1. Чингистау это Дешти-Кыпчак а не Алтай или Джунгария. По-вашему получается, что найманы Таяна жили на краю Сарыарки? 2. Горы Чингистау раньше назывались Наймантау?

сегодня там, завтра тут. кочевники после Иртыша (в данном случае Ч. Иртыш) Монгольский Алтай, часть совр. ИКАО. вы хотите сказать, что там где сейчас живвут кереи и найманы СУАР в 13 в. жили лесные племена?

Если Хетум шел через Дешти-Кыпчак то сначала будут Иртыш, найманы, потом Монголия. Но он мог "зацепить" часть территории каракитаев, государство которых контролировало почти весь современный СУАР. Но возможно найманы и каракитаи перепутаны местами: армяне шли через Семиречье - бывшие земли каракитаев, потом Иртыш, потом найманы. Но с другой стороны судить о локализации найманов, каракитаев во второй половине 13 в. тяжело т.к. уже давно нет найманов и каракитаев как независимых государств. Они могли давно мигрировать или поменять местообитание. Особенно туманно по китаям: в дальнейшем вообще отсутствуют в Семиречье и ВТ. Их мы видим лишь как одно из золотоордынских племен.

откуда такие связи? ладно если бы был 17 век, когда жили по соседству. помню в Новосибирске встретил очень красивую девушку, для казашки сильно монголоидная, видимо как раз из каких то алтайских групп