кылышбай

Старые данные, нужны результаты других монголов: халха и баргутов, может у них другая ветка. Хотя маловероятно.

Причем тут эта ветка? Я спрашивал ТМRСА. Тут только один старый результат конырата.

Дешти-Кыпчак издревле населен кочевниками. До хунну там были только европеоиды (может небольшие монголоидные элементы у поздних сарматов, но это не много). Кочевники с кочевниками смешиваются проще. Найдены могильники времен Золотой орды, где погребены кочевники с явно европеоидными чертами лица. Т.е. скифо-сарматская субстрата могла дать о себе знать. Огузы же шли через Среднюю Азию, Иран, где кочевников нет и такого быстрого генетического влияния быть не могло. Оно было позже и видимо лишь после тысячи лет турки, азербайджанцы и др. стали походить на соседей.

Т.е. память о черных клобуках-каракалпаках была настолько сильна среди ногайцев что Ормамбет решил его использовать в политических целях?

Уточню: автор Мухаммед Яр ибн Араб из рода Катаган. Служил во дворе шибанидов, в Бухаре.

Получается, что едигеиды используют память о черных клобуках? Речь про Ормамбета и этноним каракалпаки.

Это у Абулгази каракалпаки упоминаются в Туркестане и Ташкенте? В каком источнике?

Он и у нас Ормамбет, думаю и в ногайских эпосах именно Ормамбет а не Ораз-Мухаммед. Ув. Kamal, вы крепко держитесь и за едигеидов (тут пишите что Ормамбет с помощью этнонима каракалпак хотел заново собрать всех разбредшихся сородичей) и за черных клобуков (этноним каракалпаки и ядро своего этноса связываете с ними). Это похоже на попытку усисться на двух стульях. Мангыты это монгольское племя, это ядро вашего народа, это было ядром Ногайской орды. Мангыты, едигеиды это наследие Золотой орды, Монгольской империи и они не связаны с черными клобуками. По-вашему получается, что ногаец-мангыт Ормамбет использует память о черных клобуках чтобы собрать потомков черных клобуков?

Смелое утверждение, нужно обосновать. По-ходу речь про знаменитого Ормамбета. Мангыт, потомок Едиге.

Хивинские значит уже каракалпаки. А вот дешти-кыпчакские Абдал Гаффара? Они тоже каракалпаками именуются?

Не рассматриваете, что каракалпаки получили свой этноним уже придя в Приаралье? Каракалпаки 17 века, активно действовавшие в Туркестане, упоминаются в источниках именно как каракалпаки?

Гиреи и кереиты отдельно. Как и у казахов: есть два отдельных рода - Кереит и Керей.

Все сказали? Я все. Давайте на этом разойдемся и пойдем дальше нормально дискутировать. Думаю вы будете за.

Извиняюсь за оффтоп, не удержался. Да простит меня админ.

АКБ заело на этом, уже не первый раз с таким умным и довольным видом это вторит. Все таки хорошо я его с его рыбаками подправил, аж передергивает его) Вспоминаю покойного Льва Клейна, который на эту тему говорил про еще одного фолька Клесова: генетики говорят: две субклады, у Клёсова – два субклада. Фольк фолька видит издалека, но тут не обходит стороной.

Так это же казахский актер-каскадер

J2a2 найдена в палео ДНК древних тюрков и, кажется, даже у монголов. Поэтому не факт что именно с Ближнего Востока. Может эти J1 степные, а не недавние пришельцы с юга. Сама гаплогруппа может быть ближневосточной, но какой то носитель мог попасть в среду кочевников несколько тысяч лет назад и возыметь тысячи потомков - настоящих кочевников.

интересно, тувинские F4205 ближе к бурятским или к казахским?

Интересно, далеко от казахских кыпчаков с М173?

Влияет, еще как. В век всеобщего образования по единой программе и на едином письменном литературном языке формируется единый язык, как письменный, так и разговорный. А письменный язык зависим от алфавита. Русские от Павлодара до Калининграда, русские из Рязани и Пскова нынче говорят и пишут на одном языке. Можно вспомнить глухие деревни и аулы, но сколько процентов населения живет в них без телевидения, книг и интернета?!

Ув. АКБ, без обид, но вы все больше опускатесь до уровня форумного клоуна. Ничего толкового не пишите, одни подколы, вода, много слов ни о чем, мало конкретных аргументов по темам. Надеюсь вы не обидетеь если я буду иногда вас игнорировать. Просто мало времени на форум, не могу тратить попусту.

Обычно так говорят о регионах к северу от Кавказа, между Волгой и Доном.

Если Мамай упоминался в контексте с киятами то почему бы и нет?

По данным на сегодня общий предок ойратов и алшынов с М48 жил ок. 2,100 лет назад. Это эпоха хунну.

Точнее 2,100 лет. Не так и давно.