кылышбай

Старкластер скорее всего маркирует миграцию монголов в 13 в. Но там надо смотреть внутри субклады.

т.е. уак может происходить от названия тамги?

По шежире сыргелинцы среди уаков это подроды Іле и Жолболды. Они происходят от подразделения Құбасай и оказались среди уаков, будучи младенцами, ушли с матерью. F4205 найден и у других уаковских подродов, не связанных с сыргелинцами?

Известно одно: уаки были всегда в паре с кереями и судя по всему это было не кровное родство а союз.

Кыргызы играли весомую роль в Кокандском ханстве.

Одним из первых решений Умар-хана (правил в 1809-1822 гг.) стало упразднение корпуса горных таджиков. Это помогло ему восстановить доверие узбекских беков. Однако новый правитель не стал ограничиваться лишь военной реформой. Эксплуатируя народную популярность Амир Тимура и тимуридской культуры, для дальнейшей легитимации правления шахрухидов Умар-хан стал продвигать легенду Алтун Бешик. Согласно данной легенде, тимуридский правитель Бабур (основатель династии Великих Моголов в Индии), был вынужден оставить своего новорожденного сына в Ферганской долине. Спасаясь от врагов, Бабур поместил ребенка в золотую колыбель, алтун бешик, а сам отправился в Кабул. Ребенок был впоследствии найден представителями четырех кланов: Мингов, Юзов, Кыпчаков и Кыргызов, которые совместно вырастили тимуридского принца. Легенда утверждает, что именно от этого сына Бабура и пошла династия кокандских ханов. https://caa-network.org/archives/20332?fbclid=IwAR2AyifEAHMoFPu5h9J3DM0JIPfWudANOxB0S98yhb5UyQ9X4dkcuqNlzg0

Одним из первых решений Умар-хана (правил в 1809-1822 гг.) стало упразднение корпуса горных таджиков. Это помогло ему восстановить доверие узбекских беков. Однако новый правитель не стал ограничиваться лишь военной реформой. Эксплуатируя народную популярность Амир Тимура и тимуридской культуры, для дальнейшей легитимации правления шахрухидов Умар-хан стал продвигать легенду Алтун Бешик. Согласно данной легенде, тимуридский правитель Бабур (основатель династии Великих Моголов в Индии), был вынужден оставить своего новорожденного сына в Ферганской долине. Спасаясь от врагов, Бабур поместил ребенка в золотую колыбель, алтун бешик, а сам отправился в Кабул. Ребенок был впоследствии найден представителями четырех кланов: Мингов, Юзов, Кыпчаков и Кыргызов, которые совместно вырастили тимуридского принца. Легенда утверждает, что именно от этого сына Бабура и пошла династия кокандских ханов. https://caa-network.org/archives/20332?fbclid=IwAR2AyifEAHMoFPu5h9J3DM0JIPfWudANOxB0S98yhb5UyQ9X4dkcuqNlzg0

Ранняя история Шахрухидов проходила на фоне политических и военных потрясений в регионе. Казахско-джунгарские войны 1720-х годов привели к массовой миграции казахских родов в южные районы Центральной Азии, в частности на территорию Зеравшанской долины. Прибывшие казахи заключили военный союз с родом Кенегесов и совместно выступили против бухарского хана. В 1727 казахи попытались оккупировать Бухару. Но после двухмесячной осады города большинство казахов решило вернуться в степные районы. Одним из наиболее могущественных правителей Кокандского ханства был внук Ирдана-бия, Алим-хан (правил в 1798-1809 гг.). Сразу прихода к власти Алим развернул активную деятельность по упрочению политического контроля Коканда над другими городами долины. В центре его реформ находилось преобразование кокандского войска в современную профессиональную армию. Одним из основных элементов новой армии стало использование порохового оружия и создание пехоты, набранной из горных таджиков, известных как Гальча. Гальча находились под прямым командованием Алима. Они были исключительно лояльными хану и выступали противовесом самовольным узбекским бекам. Новая армия расширила контроль Коканда на востоке, присоединив города Худжанд и Ура-Тюбе. После того как Алим завоевал один из крупнейших торговых центров Центральной Азии, город Ташкент, он принял титул хана, официально возвысив Коканд до статуса ханства. Алим-хан преследовал довольно агрессивную политику в степных районах региона, лежащих к северу от долины. По утверждению Ливая, Алим-хан стал первым правителем после Тамерлана, которому удалось расширить контроль оседлого ханства в степной области Центральной Азии. Однако очередной степный поход стал для хана роковым. Отвоевав у казахов город Туркестан, Алим зимой 1810-1811 года направил свои войска для осады Шымкента. Непопулярная зимняя кампания подорвала лояльность кокандской армии. В это же время узбекские беки, недовольные жесткой линией по централизации ханства, воспользовались отсутствием правителя в столице и провозгласили ханом брата Алима, Умар-бека. Алим отозвал армию со степной кампании и отправился в поход против Коканда. Однако деморализованные и уставшие солдаты стали покидать своего правителя. Алим был убит на пути к Коканду в бою против армии своего брата. Кроме династийной связи, Умар-хан стал использовать и другие элементы тимуридской политической культуры. В частности, он переформатировал ханский двор и стал оказывать щедрую поддержку поэтам и религиозным деятелям. В дополнение к титулу хана, Умар стал подчеркивать персо-исламский титула шах, а также принял религиозное звание, Амир Ал-Муслимин и Имам Ал-Муслимин (т.е. глава и лидер мусульман). В 1815 году Умар-хан отвоевал у казахов Туркестан и упрочил позиции Коканда в степных районах. Для протекции торговых связей с Россией в 1820-м году по его приказу был возведен степной форпост ханства, крепость Ак-Мечеть (сегодня город Кызылорда в Казахстане). Умар продолжил строительство ирригационных каналов, расширив масштабы орошаемого земледелия, что способствовало значительному росту населения Ферганской долины. Правление Умар-хана считается «золотым веком» в истории Кокандского ханства. https://caa-network.org/archives/20332?fbclid=IwAR2AyifEAHMoFPu5h9J3DM0JIPfWudANOxB0S98yhb5UyQ9X4dkcuqNlzg0

Одним из наиболее могущественных правителей Кокандского ханства был внук Ирдана-бия, Алим-хан (правил в 1798-1809 гг.). Сразу прихода к власти Алим развернул активную деятельность по упрочению политического контроля Коканда над другими городами долины. В центре его реформ находилось преобразование кокандского войска в современную профессиональную армию. Одним из основных элементов новой армии стало использование порохового оружия и создание пехоты, набранной из горных таджиков, известных как Гальча. Гальча находились под прямым командованием Алима. Они были исключительно лояльными хану и выступали противовесом самовольным узбекским бекам. Новая армия расширила контроль Коканда на востоке, присоединив города Худжанд и Ура-Тюбе. После того как Алим завоевал один из крупнейших торговых центров Центральной Азии, город Ташкент, он принял титул хана, официально возвысив Коканд до статуса ханства. Алим-хан преследовал довольно агрессивную политику в степных районах региона, лежащих к северу от долины. По утверждению Ливая, Алим-хан стал первым правителем после Тамерлана, которому удалось расширить контроль оседлого ханства в степной области Центральной Азии. Однако очередной степный поход стал для хана роковым. Отвоевав у казахов город Туркестан, Алим зимой 1810-1811 года направил свои войска для осады Шымкента. Непопулярная зимняя кампания подорвала лояльность кокандской армии. В это же время узбекские беки, недовольные жесткой линией по централизации ханства, воспользовались отсутствием правителя в столице и провозгласили ханом брата Алима, Умар-бека. Алим отозвал армию со степной кампании и отправился в поход против Коканда. Однако деморализованные и уставшие солдаты стали покидать своего правителя. Алим был убит на пути к Коканду в бою против армии своего брата. Кроме династийной связи, Умар-хан стал использовать и другие элементы тимуридской политической культуры. В частности, он переформатировал ханский двор и стал оказывать щедрую поддержку поэтам и религиозным деятелям. В дополнение к титулу хана, Умар стал подчеркивать персо-исламский титула шах, а также принял религиозное звание, Амир Ал-Муслимин и Имам Ал-Муслимин (т.е. глава и лидер мусульман). В 1815 году Умар-хан отвоевал у казахов Туркестан и упрочил позиции Коканда в степных районах. Для протекции торговых связей с Россией в 1820-м году по его приказу был возведен степной форпост ханства, крепость Ак-Мечеть (сегодня город Кызылорда в Казахстане). Умар продолжил строительство ирригационных каналов, расширив масштабы орошаемого земледелия, что способствовало значительному росту населения Ферганской долины. Правление Умар-хана считается «золотым веком» в истории Кокандского ханства. https://caa-network.org/archives/20332?fbclid=IwAR2AyifEAHMoFPu5h9J3DM0JIPfWudANOxB0S98yhb5UyQ9X4dkcuqNlzg0

Ее позаимствовали от казаков? Поэтому "казачья"?

1. Когда Абак выводят от обок да, пустое созвучие и даже не тезки. 2. Ок. Если следовать вашей логике и всех старкластер связывать с кереитами то прицепом придется и весь старший жуз сделать потомками кереитов. В т.ч. уйсунов, дулатов. Прежде че делать далеко идущие выводы нужно проверить и с др. точек зрения а не только по созвучиям и именам из шежире.

Предлагаю не оффтопить и обсуждение кереев, кереитов продолжитьв соответствующих темах.

Админ выше писал что в источниках указаны параллельно и кереи и кереиты. Есть в китайских источниках кереи отдельно от кереитов. Ашина Шэни или Ермолаев приводили текст. Вы в последнее время часто цепляетесь за созвучия. Там не старкластер. Насколько помню гаплогруппа С но другая ветка.

Про найманов я не писал. По кереитам: не знаю ни одного случая когда в монолитном племени все подроды принимали другое имя, а общее название оставалось за одним подродом. Это скорее признак позднего искусственного объединения, поглощения. Такую картину имееем с кереитами Ван-хана, среди которых были собственно племя кереит (по нек. источникам и отдельно от кереитов род келе/кере (наши кереи?)) и другие племена. Добавьте сюда предположения Сабирова о верхушке татарского происхождения. По моим поверхностным знаниям примерно так. Вы может больше интересовались вопросом, но у меня вот такое такое мнение.

1. Против онгутской гипотезы ничего против не имею. Я лично по аргынам мог сказать что у них яркий пример эффекта основателя, что их монгольское происхождение маловероятно. Можно добавить вероятность их связи с духовенством Средней Азии послемонгольского периода. Лично склоняюсь что Аргын это антропоним. По онгутской версии нужно собрать все данные. 2. Онгуты жили по соседству с кочевникам ЦА, в т.ч. монголькими племенами. Предки онгутов пришли вероятно с запада, но могли активно действовать по всей ЦА. Генетические следы должны быть. По крайне мере большинство широко распространенных у каз. родов субклад имеются в большом количестве у монгольских народов. Чего не скажешь об аргынской субкладе. Даже с учетом малой выборки

Это мнение ув. Сабирова, которого так любят тут цитировать. Запомнил этот момент. Думаю наш форумный представитель Арийского братства хорошо начитан на эту тему. А то, что, по крайней мере кереиты, это не монолитное племя а скорее политический союз разных этнических групп прослеживается даже у РАДа, и многие историки предполагают такое.

Вы бы хоть шутили повнимательнее: Иранское нагорье существовало задолго до того как там появились ираноязычные и город Тегеран. Да и аргынов еще тогда не было. Если вкратце: древние предки аргынских G1 жили на Ближнем Востоке, оттуда мигрировали в степь. Но тот период нам не особо интересен, нам важнее средние века, когда появились аргыны. Но на этот вопрос генетики пока точно ответить не могут.

1. Сюда можно добавить верхушку средневековых кереитов, найманов. Я так понял они тоже связаны с древними татарами и вместе с онгутами имеют общие корни. 2. Тамгу тарак имеют: в Старшем жузе джалаиры, в Среднем таракты, а кто в Младшем?

Несуразица исходит от тех, кто неправильно интерпретирует данные генетиков. Сами данные без объяснения смежных наук малоинформативны. Но по аргынам генетические данные дали четкий ответ как минимум на один вопрос: когда жил общий генетический предок большинства рода. Плюс генетики подтвердили высокую достоверность шежире.

Боюсь Коралас переплюнет АКБ в фолькости на километр, я бы не стал их сравнивать: разные весовые категории.

Покойный Ашина Шэни был из Аргын-Куандык-Алтаев и он втихоря топил за эту гипотезу. Генетические данные датируют годы жизни общего предка всех аргынов, в т.ч. суйындыков, куандыков, каракесеков и др., серединой 13 века. И это верхняя дата, т.е. в реальности он жил скорее всего на 100-150 лет позже. С др. стороны если бы аргыны были из онгутов то это бы объяснило присутствие среди монголов субклады, близкой к аргынской. Но, увы, общий предок монгольской и аргынской субклады жил почти 5,000 лет назад

водичка, кап кап 1. расскажите это хунну, аварам, уйгурам, булгарам, кыпчакам, монголам, да и собственно казахским племенам типа абак-керей, адай и др. 2. гаплогруппа аргынов расскажет нам о них за последние 500 лет и о самых древних корнях в Иране, но о средневековье пока информации мало

Вы из урианхайцев Монголии? Не думаю что он ненавидит всех казахов или казахский народ, а просто некоторых представителей, которые позорят весь народ.

Был там проездом. Водила-скотина обещал что посетим местную достопримечательность, я естественно был уверен что речь про мавзолей Айтеке, а он завез в мечеть Нурота. Оказывается это был такой святой. После понял: водила узбек, все посетители мечети узбеки или таджики. Для них конечно это и есть главная достопримечательность. В следующий раз поеду своим ходом и обязательно загляну к Айтеке-ата.

Если Закаспийская область то скорее всего адаец