кылышбай

Возможно такое, что мангыты Бухары это поздние выходцы из Ногайской орды или они скорее всего пришли раньше, с узбеками ? 7 ноября 1541 года в Москву прибыло посольство «от Шихмамая князя да от Кошум мурзы, да Исмаил мурзы и от иных мурз». Бояре от лица Ивана Васильевича направили «Шихмамаю князю и мурзам» дружелюбные ответы. Отсутствие Саид-Ахмеда на посту бия удивления у Москвы не вызвало, хотя трудно ожидать, что в официальном летописном сообщении будет передана эмоциональная реакция. Означало ли это, что Саид-Ахмеда сменил брат? Документальных свидетельств на этот счёт не обнаружено. И возникает впечатление, что во главе («в головах») Ногайской Орды стоит Шейх-Мамай. Наконец, в грамоте, привезённой в русскую столицу в ноябре 1548 года сам Шейх-Мамай сообщал, будто он «ныне... на отца своего юрте князем учинился». С тех пор и до июля 1549 года, когда посланцы следующего бия, Юсуфа, рассказали о кончине Шейх-Мамая, составители царских грамот титуловали его не иначе как князем. Из этих отрывочных сведений выясняется, что в 1540-х годах он действительно возглавлял ногаев и получается Сейд-Ахмеда свергли его родня, т.е. братья. После каких-то драматических событий Саид-Ахмед оказался в Средней Азии. Вместе с ним в эмиграцию отправились его дети и ближайшие соратники-мирзы. Саид-Ахмед был жив, и руководители Орды на съезде совещались, «как им оборониться от Шиидяка князя и от его детей, и от мамаевых детей. А Шиидяк... и дети ево и иные мурзы с ним в Юргенче». Обратим внимание на то, часть каракалпаков, по данным «Шежире» Бердаха и по фольклорным материалам, жила в районе Ургенча и Ак калы (Адак). Это свидетельствует тому, что некоторые группы каракалпаков до раскола Ногайской орды перекочевали в Хорезм. Источники XVII века указывают на другое место, где жил Саид-Ахмед: «А Шидяк в Бухарех». Возможно, он в самом деле перебрался в окрестности Бухары, на территорию юрта узбеков-мангытов в государстве Шейбанидов.

Дауров связывают с киданями, а каракитаи скорее всего растворились в народах Ср. Азии (есть племя катай у башкир, есть племя кытай у узбеков, каракалпаков). Оставшиеся в Вост. Азии кидане позже перешли на сторону монголов. Елюй Лиге даже восстановил империю (Восточное Ляо), вассальное монголам, и вполне успешно воевал с чжурдженями

Этнический состав армий Елюй Даши и Чингисхана был примерно одинаковый - кочевники из Восточной Азии (если считать что за два-три поколения ядро каракитаев не сильно изменилось). Думаю нужна точная датировка

Из Могулистана или из тимуридских? Если хотеть то можно везде искать корни. Пока же мы знаем джалаира Кадыргали, который связан не с ЧУ, а с ЗО

Не нужно смотреть на уровне больших гаплогрупп. Нужно смотреть субклады. По ним хоринские N окажутся не среди балтов, финнов и якутов, а среди казахов, ногайцев, халха-монголов, тувинцев с общим предком,жившим во времена хунну

Я это и написал. Читайте внимательнее

Джалаиры не нирун-монгольского происхождения. Они жили среди монголов, семья ЧХ была с ними связана (богалы), но корни у них скорее всего древне-уйгурские (тюркские). Видимо после похода на запад часть джалаиров переселилась в улус Джучи и в Мавераннахр. Наши- потомки золотоордынских. Среди казахских джалиров должны быть жиены-кырме от сыргелинцев. Если asan-kaygy поможет можно сделать тестирование кайшылы-джалиров и сравнить с сыргелинскими. Может джалаирские N это от сыргелинцев. Про степень родства джалаирского старкластера с "нирунским" (кереи, уйсыны, шанышкылы) не знаю

Да, у халха скорее всего р.п. структура была потеряна или сильно исказилась в Цинский период. У бурятов картина получше. Например, по их родословным были два брата: Бурядай и Хоридай-мерген. Потомками первого являются племена булагатов и эхиритов, второго - хоринцы. Генетически эхириты и булагаты относятся к одной гаплогруппе, хоринцы к другой. Видимо братья были не родные, но главное, их "шежире" четко разделило их на две группы, которые и генетически различаются. Знаете как звали мифического отца Бурядая и Хоридая? Барга-батор. Есть такой монгольский этнос: баргуты. Знаете какие у них две доминирующие гаплогруппы? Те же, что и у булагатов, эхиритов, хоринцев - отомков Баргу-батора

Старкластер мог попасть к ним не только от мангытов, но и от др. племен монгольского происхождения. я уже не говорю о том, что могут быть линии старкластера, которые были в Деште до прихода монголов. Про мангытов среди жалайыров не слышал. Казахский род мангыт это кырме от каракалпаков, живут на юге

Про те и не те кыпчаки, кияты и т.д. это может быть мнение форумчанина, лучше читайте статьи. Современные ойраты (калмыки РФ и ойраты Монголии) это не те же ойраты Худуки, которых покорил Джучи. Связь конечно между ними есть, но не такая прямая. Позже к ним много кто присоединился, а кто то ушел. Кыргызский язык часть лингистов относят к кыпчакским языкам, но в отдельную от ногайско-кыпчакских группу (в которую входят казахский, ногайский и каракалпакский. По сути это три диалекта одного языка). Очень много общего у кыргызского с южно-алтайским. Т.е. у нас с кыргызскими общее в языке больше от того, что мы с ними живем по соседству много столетий, а не от того, что мы одного корня. Жоканье и йоканье это отдельная тема. Для меня лично все туманно. Но уже были попытки найти их взаимосвязь у древних тюрков (ув. Samtat выкладывал работу совеских лингвистов по жоканью в Зап. тюркском каганате)

Все совпадает: шежире это не только кровное родство. Внутри родов могут быть кырме, могут быть жиены. Да, коныраты у каракалпаков не такие однородные генетически и скорее это союз разных родов. Но сама структура устоявшаяся. Т.е. есть шежире, оно записано, большинство сзнают свою р.п. принадлежность и т.д. Есть ли кровное родство между разными подродами на разных уровнях это уже другой вопрос. Арысы каракалпаков, это и есть союзы, крылья, аймаки ..., только называются арысами. И эта структура, этот состав шежире, который мы имеем сейчас, сложился уже в 19 веке, а в 16-18 веках, уверен, состав и структура были другие. Те же кытаи могли прийти лишь в 18 веке. Как раз после этих событий 17-18 веков и сложилась тот соств, та структура шежире, которые мы имеем сегодня. У казахов так же. Думаете, у нас все 500 лет был такой же состав шежире что сейчас?) По мангытам вы не правы, это род, племя. Объединивший разные племена Дешта Едыге был из этого рода. Поэтому представители этого рода возможно имели какой то особый статус среди др. племен, не знаю, но это был род. Мангыт как политноним использовали сторонние лица, описывающие ногайцев. У ногайцев, каракалпаков, узбеков мангыт это род, племя, который присутствует в их шежире. Мангыты как род есть даже у казахов и, кажется, у кыргызов. У большинства мангытов по результатам тестирования выявлен старкластер. Подтверждает версию о принадлежности нирунов к старкластеру (мангыты ведут свои корни от мангутов - род из монголов-нирунов)

Кто "они"? И для чего смотреть аутосомы? Насчет аутосомов: это ядерная ДНК и на ее структуру влияют все родительские линии: отцовские, материнские, все бабушки и все дедушки. Склоняюсь, что часть Жетыру и Сыргели выходцы из Ногайской орды или, как минимум, имеют близких родичей (соплеменников) среди ногайцев

Думаю, что все-таки породы тазы у монгольских казахов нет. По крайней мере не слышал про них там

Думаю у ногайцев тоже р.п. состав сильно "деформировался" и перестроился (их история потаскала даже больше чем каракалпаков и калмыков). Но если всерьез заняться отдельными группами, например кара-ногайцами, думаю можно найти связь отцовских генетических линии и рода-племени

Про халха, калмыков, ногайцев ничего не могу сказать, но у бурятов, каракалпаков и кыргызов вроде нормальные шежире, ничем не хуже казахских. Другой вопрос: у казахов из-за эффекта основателя у почти всех родов очень четкая генетическая корреляция. У каракалпаков скорее всего были трансформации р.п. состава и состава племен (из-за многочисленных переселений и позже противостояния с Хивой) и поэтому коныраты это не хунгираты а союз вокруг хунгиратов, но само шежире в обоих вариантах вполне себе структурированная и четкая Генетически буряты, кыргызы и каракалпаки на уровне больших племен соответствуют названию (у каждого племени своя доминирующая гапла)

G2 или С2?

У каракалпакских кенегесов встречается G2, есть он и у др. родов, кырме-кенегес из Алимулы тоже оказался носителем G2. Среди крымских, пополжских татар, разных групп ногайцев, в Кабардино-Балкарии встречается G2, в одной выборке узбеков есть 4%. Но у казахов его очень мало. Не факт что это везде кырме из Кавказа и Ближнего Востока

В БУ сохранились тазы? У этих тымаки не похожи на абакские, с полосками. Эти классические, как у "континентальных" казахов

Кыргызы Младшего жуза https://nomad.su/?a=15-201307120009

Из подрода кыргыз среди алимов?

Я про самого главного. Хотя по ошибке в учебниках (наверное неслучайных) многие думают что главнокомандующим при после Актабана был аргын-канжыгалинец Богенбай, хотя на самом деле это был табынец Бокембай (Бокенбай) https://tengrinews.kz/science/aktyubinskiy-professor-postavila-somnenie-zaslugi-bogenbay-304670/ А вот, что говорит по этому поводу старший научный сотрудник института истории и этнологии Академии наук Казахстана Ирина Ерофеева: "Богенбай-батыров было трое, но в исторической науке произошел интересный парадокс: во многих энциклопедиях - старых и новых - персональные биографии всех их "слили" в биографию одного батыра Богенбая из рода канжигалы племени аргын. А это совершенно разные люди с небольшой разницей в возрасте: Бокенбай-батыр Караулы из рода табын; Бокенбай Буркуткаулы (или Байкурткаулы) из рода шакшак племени аргын; еще один Богембай Акшиулы из рода канжигалы племени аргын. Именем одного из них названа улица в Алматы". По словам Ерофеевой, ряд историков из-за недостаточного знания письменных источников считают, что Канжигалы-карт Богембай прославился главным образом в казахско-джунгарской войне 1723-1730 годов. Хотя на самом деле взлет его популярности среди казахов приходится на более позднее время - на 40-50-е годы XVIII века. Из-за этого знаменитую речь на Каракумском курултае в 1710 году, когда было принято первое решение оказывать сообща отпор неприятелю, приписывают ему, хотя ее произносил якобы Бокенбай-батыр из рода табын. "В предании казахов совершенно определенно идет речь о пожилом человеке, старейшине Бокенбае с седыми волосами и седой бородой, а Канжигалы-карт Богембаю тогда было только 19-20 лет, и старейшиной рода он, естественно, в то время никак быть не мог!" - считает старший научный сотрудник.

"Проведена реконструкция лица по черепу мужчины, который датируется 1225-1285 годами. Установлено, что череп принадлежит 45-55-летнему мужчине из числа аристократии. ДНК-исследования проводятся в Гааге (Нидерланды). Предположительно в следующем году мы сможем узнать, кто на самом деле захоронен в мавзолее Карауылкумбет и к какой народности он относится. На данный момент исследования показывают, что погребенный человек не Едиге, так как по времени не совпадает с годами жизни известного военачальника - ногайский полководец умер в 1419 году, между ним и захороненным человеком имеется разница в 150 лет. Возможно, его тоже звали Едиге, и однозначно это был влиятельный человек, живший в эпоху Золотой Орды, так как такое уникальное сооружение простому человеку не построили бы", - сказал Марат Утесинов. Поиски Едиге батыра: загадочный мавзолей изучают в Мангистау

Но Богембай был жетырусцем-табынцем

Я про авар европейских. Не исключено, что там было монголоязычное жужуньское ядро, но тюрки (паратюрки - предки чувашей?), там тоже были. Как обычно, пока дойдут из Монголии до Венгрии состав кочевых ордо по дороге вбирает много других элементов. Про жужаней:

не факт, что авары монголоязычны У Жабагина из 27 у 2-х канглы М217(хМ48, М407)