кылышбай

Важно не то, что советские ученые сказали, а то, какие аргументы у них были.

Тут больше 1,000, но нет 10,000 лошадей

Интересно, халха-монгольские орнаменты похожи на казахские? Ну там больше политическая мотивация нужна была, повод развязать войну. Не думаю, что недавние кочевники Дешта - узбеки Хорезма и Мавераннахра, сильно отличались религиозностью от казахов

Изначально правящий клан, позже, из-за изоляции несменного ядра - самоидентификация и говор

Насколько помню, у Ракишева численность только по Казахстану. В Китае >1,5 млн, в Узбекистане >1 млн, в Россий чуть меньше миллиона, плюс остальные республики СНГ, Монголия, Иран, Афганистан, Турция

А вы как определили, что они лишь взяли этноним у монголов?

Я такое допускаю, речь шла о том, что возможно не все каракалпакаи связаны с вами. Возможно это было прозвище казаха, от которого произошел род. И все Никакого желаемого я не выдаю за действительность. Я то как раз стараюсь рассматривать все варианты. Просто со стороны виднее: у вас перекос в сторону черных клобуков и недооценка золотоордынского, не связанного с ч.к. компонента, общего с др. ордынскими народами. Дошли до того, что у вас крупные рода явно монгольского происхождения это просто черные клобуки, которых возглавил монгольский нойон. Конечно рода не сохранили 100% "чистоту" и были вхожденцы, изменения структуры и т.д., но так утверждать безосновательно. Пусть каждый остается при своем, выводов окончательных делать не будем

Как зовут этого бахсы?

Zake совсем про другое спросил, что вы увиливаете?

Кайрат Батькович, у каракалпаков были свои ханы, из шибанидов. У казахов сейчас тоже нет ханов-чингизидов. У каракалпаков почти те же роды-племена что и у казахов. Казахи, каракалпаки, ногайцы, племенные узбеки - все эти народы вышли с одного золотоордынского котла и имеют ровно одинаковое отношение к империи ЧХ

Чем вам жузы не нравятся? Там и тот и этот встречаются

Да

Ув. Kamal, в попытке связать каракалпаков в основном с черными клобуками вы просто хотите чтобы была капля в море. Забудьте про черных клобуков как будто их не существует и начните заново смотреть на этногенез народа. Многие вещи вы преувеличиваете, а чего то не видите (не хотите видеть). Я тут только про этногенез, политическую историю вашего народа думаю вы лучше всех знаете

1. Вы меня не поняли: я имел ввиду мангыты по отношению к ногайцам это экзоэтноним, тогда как сами ногайцы делились и на др. роды, в т.ч. мангытов. Калмыки всех обзывали мангутами 2. Конечно мангыты, кыяты и др. в 18 в. генетически не тождественны мангутам, киятам и др. из Монголии 13 в. Были инкорпорации, кырме, смена лидеров и т.д., но не согласен что был просто нойон, а остальной род взял имя рода этого нойона. Генетика еще мало данных дает. Но даже по ним видно, что каракалпаки ближе к монгольским народам чем те же крымские, поволжские татары, башкиры, балкарцы и др. Не капля

Они там не устали болтать, не хотят что нибудь сделать, а не собираться на конференций? Может автобан из Караганды до Улытау построят (можно продолжить от Жеза до Кызылорды - вот тебе дополнительный плюс), поставят огромные памятники Джучи, Узбеку, Джанибеку, Едиге? Можно привезти из РФ, КНР и Европы экспонаты, связанные с МИ и ЗО и выставить в крупных городах

Не так силен в языке, но слово қалпақ кажется заимствованным. Может ошибаюсь, поэтому спросил АКБ в др. теме. Я как раз не считаю что все каракалпаки у казахов должны быть связаны с этносом каракалпаков. К этому склоняются мои собеседники выше

Не факт. Те же кенегесы, мангыты, джалаиры, пришедшие от каракалпаков сохранили название своего рода. Допускаю, что маленькие группы кырме (две-три семьи) могли войти под именем каракалпак, но они бы тоже сохранили название рода. Как то спорно. Интересно, в казахском словосочетание "черная шапка" могла быть использована и не быть связано с вами?

Имхо, многие монголизмы в казахском это результат смешения кыпчакоязычных тюрков и монголов, пришедших в Дешт в 13 в.

В казахском использовалось слово қалпақ или это позднее заимствование?

Почти со всем согласен, но и вам нужно быть уважительнее к сородичам с юга. И будет мир без холивара! Нет, не троллинг. Просто ваш земляк-павлодарец так прикалывался. Он просто заменял шешең... на шешек. Я от него заразился и до сих пор иногда использую шешек как мат вместо русских бл... или др.

1. Жетыру 2. Керей

1. Что думаете о подроде Дархан Шанышкылы? Уже есть два представителя с N3 (235695Tashev и мой туб-нагашы), судя по гаплотипам скорее всего F4205. Причем оба из двух разных подродов Дарханов: Оршак и Шошым. Есть шошым и дархан без подрода С2. Скорее кырме? 2. Думаю данных у вас и в FTDNA достаточно. Может написать статью про шанышкылы в контексте с нирунами-хатагинами? 3. Из какого подрода шанышкылы, которых вы тестировали для работы по уйсунам (с одного поселка)? 4. Чтобы узнать каракалпак-шанышкылы кырме или тезки этноса каракалпак думаю мало будет пары Y12. У каракалпаков тоже часто встречается С2. Имхо это тезки т.к. каракалпаки обычно сохраняют свою родовую принадлежность

Среди кураминцев оказывается много подродов Кереит среди разных родов. Много из Младшего жуза вообще

Пока нет, если срочно нужно будет видимо придется

Не совсем с вами согласен. Если речь про экзоэтноним мангыты, которым называли ногайцев, татар, то это собирательное, а если племя Мангыт у узбеков, каракалпаков, ногайцев, то там костяк тот самый, монгольский, идет от мангутов. Конечно не идет речь о 100% генетический преемственности с мангутами 13 века, но точно не капля в море