кылышбай

Про караборили слышал. Где они упоминаются, в каких источниках? АКБ, не путайтесь тут под ногами: здесь серьезные разговоры взрослых мужиков по теме этногенеза каракалпаков Можете сходить, поискать этнические корни казаков среди казахов или наоборот: корни каких казахских родов идут от донских казаков. Может еще скажете что найманские прически от предков-запорожцев?

Интересно

В каком источнике алшыны упоминаются среди едисанцев? Только у Утемиш Хаджы?

Вы предполагали, что кыпчаки пришли из Ногайской орды. Правда, что Ч. Валиханов эпос "Едиге" записал как раз у кыпчаков? У аргынов и др. родов Ср. жуза сохранились эпосы ногайлинского цикла?

Получается, были две большие волны исхода ногайцев в Османскую империю: в 1780-ые (700. тыс. ногайцев) и 1860-ые (неск. десятка тысяч). Первые могли отуречиться, но со второй волны наверняка должны оставаться ногайцы (или турки ногайского происхождения), которые проживают отдельными аулами компактно, более или менее сохранили часть культуры, быта, может языка

И у ногайцев тоже есть Манас - эпос "Манаша"

Да, убедился только что на примере изданий на ногайском

1. Я говорю, что речь не про этноним казак а про этногенез казаков и казахов. Что с вам?! 2. Могут? Приведите аргументы (кроме созвучия этнонима, и то это созвучие только на русском)

Кубанские казаки это казахи. Докажите обратное. Речь не о слове, этнониме. И даже не о том, что черные клобуки вообще не имеют отношения к каракалпакам - может и имеют. Спор о значимости этого компонента в этногенезе

Вопрос может идиотский, но вы не въехали в его суть: поздний период это поздне- и постордынское время. Где там упоминаются черные клобуки? Не надо по сто раз писать про русских черных клобуков домонгольского времени

Причем тут то как казахи вас называли. Почему казах мне мог иметь прозвище Кара-калпак? И перестаньте использовать слово "фантазии". Пишите без эмоции, а то вы что то попутали. Если не согласны - приведите контраргумент, а то уже обижаться стали.

Думаете ближе к вашим черноклобучным грезам? Ну так приведите хотя бы пару конкретных археологических или фольклорных аргументов, связывающих каракалпаков с черными клобуками

Где в поздний период упоминаются черные клобуки?

Почему казахи не могут использовать прозвище-лакаб "Кара-калпак"?

Важно не то, что советские ученые сказали, а то, какие аргументы у них были.

Тут больше 1,000, но нет 10,000 лошадей

Интересно, халха-монгольские орнаменты похожи на казахские? Ну там больше политическая мотивация нужна была, повод развязать войну. Не думаю, что недавние кочевники Дешта - узбеки Хорезма и Мавераннахра, сильно отличались религиозностью от казахов

Изначально правящий клан, позже, из-за изоляции несменного ядра - самоидентификация и говор

Насколько помню, у Ракишева численность только по Казахстану. В Китае >1,5 млн, в Узбекистане >1 млн, в Россий чуть меньше миллиона, плюс остальные республики СНГ, Монголия, Иран, Афганистан, Турция

А вы как определили, что они лишь взяли этноним у монголов?

Я такое допускаю, речь шла о том, что возможно не все каракалпакаи связаны с вами. Возможно это было прозвище казаха, от которого произошел род. И все Никакого желаемого я не выдаю за действительность. Я то как раз стараюсь рассматривать все варианты. Просто со стороны виднее: у вас перекос в сторону черных клобуков и недооценка золотоордынского, не связанного с ч.к. компонента, общего с др. ордынскими народами. Дошли до того, что у вас крупные рода явно монгольского происхождения это просто черные клобуки, которых возглавил монгольский нойон. Конечно рода не сохранили 100% "чистоту" и были вхожденцы, изменения структуры и т.д., но так утверждать безосновательно. Пусть каждый остается при своем, выводов окончательных делать не будем

Как зовут этого бахсы?

Zake совсем про другое спросил, что вы увиливаете?

Кайрат Батькович, у каракалпаков были свои ханы, из шибанидов. У казахов сейчас тоже нет ханов-чингизидов. У каракалпаков почти те же роды-племена что и у казахов. Казахи, каракалпаки, ногайцы, племенные узбеки - все эти народы вышли с одного золотоордынского котла и имеют ровно одинаковое отношение к империи ЧХ

Чем вам жузы не нравятся? Там и тот и этот встречаются