кылышбай

Да, у нас тоже бұйырса говорят Монгольские казахи говорят көкбөрі или көкпар?

Чья бы корова мычала: генетики сделали для изучения этногенез каз. родов больше чем кто либо. Хватит пустословить: приведите опровержения их выводов. Если не можете то и не нужно ничего писать про отдых и т.д.

Не по всему КЗ, но на огромной территории: основной ареал это Центральный, Северный, частично Восточный Казахстан, приграничные районы РФ. Откуда их корни точно пока неизвестно. В древности скорее всего жили в районе Ирана (генетические предки большинства аргынов)

Не типичная внешность для каракалпаков. Больше похож на таджика. С последними у вас, у русских, больше общего чем с каракалпаками

У вас и костюмы (особенно женские) похожие. Всегда считал что ваши шогирме это общее с туркменами

Поправлю: в нач. 17 в. А кыргызы пришли видимо во времена средних ойратов Уз-Темира или чуть позже Вам, как монолдар, была бы близка эта гипотеза, но насколько я понял связь с моголами у кыргызов в общем не такая прямая Нет, не саков Тянь-Шаня, и таджики с узбеками с R1a это не потомки кыргызов. Это разные ветки. Нужно смотреть датировки. По ним корни кыргызских R1a уходят в Южную Сибирь, к алтайцам, а оттуда к древним обитателям Минусинской котловины

Казахи Джанибека и Керея, мангыты (ногайцы) и узбеки Мухаммада Шейбани - все они часть кочевых узбеков

Не та жа Не уходите от темы: предоставьте факты, свидетельства, связывающие дулатов с доглатами Могулистана

Без городов Восточного Туркестана и Ферганы Могулистан не выжил бы. Джете быстро потеряли главенствующую роль, могулы быстро стали оседать и как раз благодаря этому пришлые кыргызы без особых проблем начали занимать кочевья до недавнего времени кочевых могулов. Политический, экономический центр был в городах ВТ Осталось подкрепить упоминанием кыргызов в хрониках этих лет Можно конечно в соответствующей теме возобновить холивар, но все же: что там изучать то про связь казахов с Могулистаном?!

До 15 в. в Семиречье, ВТ и на ТШ кыргызы не упоминаются вообще? Насколько помню Дулати разделяет собственно своих могулов и кыргызов

Не всей Украины. Вы забыли про Галицию

По крови тоже перемешаны, где то больше, где то меньше

1. Т.е. вы считаете что каракалпакские кытаи происходят из описанных в 17 в. ногайских кытай-кыпчаков 2. Гиреи разве не тука-тимуриды? В конце XVII в. власть Русского государства в Зауралье оказалась под ударом новых кочевых противников – «Казачьей орды» (киргиз-кайсаков, или казахов) и «Каракалпацкой орды» (каракалпаков), приходивших сюда из Средней Азии, из «земли Бухарской». В 90-е гг. XVII в. отряды казахов и каракалпаков впервые вышли к территории Сибири и совершили ряд набегов на русские слободы. Главный удар кочевников был нанесен по слободам р. Тобол. В 1690 г. кочевники совершили набег под Тарханский острог и село Воскресенское. 4 августа из Тобольска и Тюмени за ними в погоню вышел крупный отряд в 700 чел. под началом А.В. Клепикова из детей боярских, конных казаков, служилых и захребетных татар. Русские совершили глубокий рейд в степь, идя по следам кочевников 38 дней, но найти их не смогли. В июле 1691 г. отряд Казачьей орды разграбил Утятскую и Камышевскую слободы. Воеводы Тобольска в кризисный момент разгрома кочевниками поселений Среднего Притоболья попытались изменить ситуацию, размещая элитные части Тобольска и Тюмени летом в слободах по р. Тобол. В это время крупные отряды служилых людей командируются в Царево Городище, Ялуторовскую и Суерскую слободы. Тобольский воевода А.П. Головин провел реорганизацию расположения русских военных сил в период береговой службы. Основная часть воинов – «тобольские дети боярские и служилые люди и татары» – была переведена в Суерскую слободу, «тюменские дети боярские и служилые люди, татары» поставлены в слободе Царево Городище, слободские служилые люди стояли в слободах «каждый в своей сотне». Во главе главной группы стоял сын боярский Василий Шульгин, отряд в Царевом Городище возглавлял тюменский сын боярский Иван Молчанов. В 1693 г. каракалпаки, опираясь на помощь отрядов Казачьей орды и башкир, разгромили отряд Шульгина, вступившего в сраженье с кочевниками у озера Семискуль на восточном берегу р. Тобол.

Совр. кыпчакские языки это результат слияния кыпчакского и татаро-монгольского?

Не странный. Название языка "кыпчакский" в первую очередь условный, ну так принято. Вот раса называется монголоидной - тоже условно а не потому что все произошли от монголов. А вот какова реальная доля языка и культуры непосредственно кочевников Дешти-Кыпчака, живших до прихода монгол, в языке и культуре современных "кыпчакоязычных" - это уже др. вопрос. Судя по языку балкарцев, карачаевцев - язык все таки у нас кычакский.

По источникам в период правления Тауке в каком положении были каракалпаки? С учебников ходит информация что Тауке кроме трех жузов подчинялись кыргызы, каракалпаки и курама. Насколько это верно? каракалпаки на Сыре усилились после 1715 года или до смерти тауке? Ваше мнение. И еще мы знаем по хроникам что Тауке воевал с кытай-кыпчаками. Как взаимосвязаны (на ваш взгляд) эти кытай-кыпчаки с кытай-кыпчаками, которых встретили только прибывшие калмыки (видимо больше связанные с ногайцами), с зарафшанскими кытай-кыпчаками, ставшмии узбеками, с ферганскими кыпчаками и каракалпакскими кытай-?кыпчаками?

Балқан тау первый раз услышал в башкирской песне. Думал это местный Балкан, тезка

Да, соглашусь, но с оговоркой: как и др. элементы - культура, язык, раса и т.д. Т.е. генофонд такая жа (не меньше) сторона призмы, в которую заключен этнос. И нельзя смотреть на нее только с одной грани, нужна суммарная картина в общем

Какая у них земля, какой язык?! О чем вы? Съездите в Нукус, Муйнак, Кизляр. Ладно, вопрос перетекаетв политику. Я просто хотел сказать что многие желающие могли бы найти тут вторую родину. Я, как оралман, знаю что мой казахский народ, казахстанцы гостеприймные не на словах, действительно так есть. Отдельные "элементы" есть в любом народе. Тут главное как государство себя поведет. Тем более РК чтобы отстоять независимость нужно развиваться, нужны рабчие руки, нужно выровнять этнические перекосы в регионах чтобы не было ...

Казахи, кыргызы, узбеки сформировались примерно в одно время, как раз после распада ЗО. Интересно, что ногайцы домешались позже, видимо все эти вынужденные миграции из степей в предгорья все же повлияли на гамму этнических компонентов. Расчетное время последнего смешивания различных этносов по данным аутосом:

Современные кыргызы это не 100% енисейские. В том виде что сейчас они тоже сложились не намного раньше казахов, в постмонгольский период

Разумеется нельзя под шумок заниматься ассимиляцией (за это они нас и не любят), а дать им возможность учиться на своих языках, сохранить культуру, язык и т.д.

Имхо надо для ногайцев и каракалпаков организовать программы типа оралманов (кандасов): упрощенное получение гражданства, жилье (при условии что приезжать будут в сельскую местность в северные области). Местные казахи с юга неохотно переезжают

Знаком с ним лично. Ну как знаком ... коллега моего брата. Правда много лет не видел, как и брата. Бард хороший

Есть свидетельства или это модная сказка после того как они узнали про ЧХ и монголов? И то не все гены