кылышбай

Для тех кто с бронепоезда: у ногайцев УЙСУН Я вам по Гавердовскому ответил, возражений кроме апеллирования к упоминанию сартов и ханьцев не увидел. Еще раз: там пришельцы из М. и Б.Бухарии лишь присоединились к моголам из Восточной Степи, которые и есть основа Ст. жуза по Гавердовскому

Примечательно, что есть народные версии происхождения трех жузов от предков по имени Акарыс, Жанарыс и Бекарыс, есть наименование Алты-арыс. Т.е. и у вас и у нас Арыс это надплеменная структура

Да, в тексте на сайте написано что это курс лекций. Но и там можно увидеть насколько достоверная и объективная информация дана

Как вам книга Аягана Буркитбая?

Думаю можно только очень очень отдаленно гадать. А как это было бы на самом деле никто не знает. Кыпчаки, коныраты у нас тоже есть. Мангыты, кенегесы у нас от вас, но все же есть. Кияты, кытаи тоже есть но имхо тезки. Коныраты: арыс - не арыс - это этноним. И мы знаем что и ваши и наши коныраты связаны с Суфидами. Просто у вас этот род стал союзом вобрав в себя другие рода, а наши так и остались родом. Окончательно убедиться в родстве можно только если найдем общие субклады в нормальных процентах. Если бы часть ваших родов влилась в нач. 17 в. то они бы разбежались по жузам. В принципе так оно и было (вы были в составе Ногайской орды, а оттуда пришло немало родов). Если бы в 18 в. - то скорее всего были бы каракалпак-казахами или родами с четким осознанием что они кырме от каракалпаков. Кытаи могли бы войти вообще легко ибо и к вам они пришли поздно

Отчасти вы правы

Не могу знать

группа "старых" баргутов называют "хучин-барга"

Человек: узб. - kishi, каз. - kisi

Уйшун это монгольский этноним ушин (племя дарлекин-монголов). У ногайцев не уйшун а уйсун Думаю они типичные уйсуны, старкластер доминирует. Правда у них большой процент R1a (как и у суанов). У албанов вовсе емнип есть подрод с мажорной R1a

Это пока версия Есть бахрины

Наверное среди татар растворились: барыны были в Крымском, Казанском и Касимовском ханствах

У башкир нет уйсунов, но табынцы-башкиры тоже считают своим предком Майкы-би, причем не просто Майкы, а Уйшун Майкы-би

Они есть у узбеков, ногайцев, часто упоминаются в хрониках по Золотой орде, по шибанидам. Была группа ушинов среди монголов Ордоса.

Вот именно, Барыны крупное племя, в постордынских ханствах из них были карачи-беки. От этого странно что барыны могли позабыть свое имя. Первая версия возможна только если считать что наши уйсыны и барыны ЗО жили отдельно и первые рано отделились от ост. барынов

Пересечения у нас у всех от Днестра до Иртыша есть. Я о том, что большая часть этих групп ногайцев потомки кочевого населения НО, к которым позже переселялись поволжские татары, а еще позже всех обучали по учебникам на языке поволжских татар

Вы заметили, что у Майкы было два сына: Ойсыл и Уйсун, сыргелинцы от старшего - Ойсыла, а все остальные от Уйсуна. Есть вероятность что наши уйсыны от имени Уйсун. Похоже на версии Zake и asan-kaygy что не связаны с монголами-ушинами

Алимулы и байулы имеют предка, жившего 500...900 или 650 лет назад. Вы все равно считаете алшынов союзом как и уйсунов?

Нет, в шежире четко прописано что Сыргели тоже потомки Майкы, но в другой ветке. А все остальные уйсыны, ВСЕ, в другой ветке. Майкы может просто мифический уровень, первопредок, к которому всех приписали. А вот Уйсун, Тарак, Абак, Байдыбек это уже реальные люди. Ысты скорее всего кырме

Их могли выгнать или истребить

жжот

Мне кажется шогирме вы переняли от туркмен, а кураш и борик ваши изначально. Но могу ошибаться. Папахи вы как называете?

Y12 показал G1? Какие рода?

Я не знаток казахского но для этнонима больше подошло бы производное үйген, но не үйсін. Второе больше как пожелание. Плюс в в тюркских есть переход с-ш: в ногайских языках (каз., ног., к-калп.) - С, в татарском, узбекском - Ш. Письменные источники написаны на чагатайском или др., но не на языке кочевников (ногайских). У ногайцев именно уйСуны (фамилия Исунов), у узбеков уйшуны (род).

Еще и времени на форум все меньше и меньше. Поэтому иногда приходится консервировать целые темы и посещать их только с появлением свободного времени. Поэтому прошу отнестись с пониманием если отвечаю очень поздно, иногда спустя месяцы и года