кылышбай

Вы уверены что западные менее монголоидны? Правильный подход. Ув. Kamal надо как раз подробнее заниматься родо-племенным составом ЧК, а он всегда их обобщенно отмечает. А ведь были племена. И есть ли эти племена черных клобуков у совр. каракалпаков?!

Были. Просто тут идеальное солвпадение: Семиречье-Могулистан, дулаты-доглаты, старкластер-теор. старкластер. Лично я склоняюсь к тому, что наши дулаты не связаны с доглатами И...? Тут султаны Джанибек и Кирай как то этнически отделены от остального Дашта?

Ногайский ближе к казахском чем кыргызский, как не подходи. Другое дело: в ногайском режет слух йоканье, тогда как кыргызский из-за жоканья кажется на слух ближе. Для некоторых восточных казахов ближе ваше чоканье. Интересно, это из-за соседства? Хотя у южан нет чоканья, наоборот жоканье, даже не мягкое джоканье как у северян

Пернечислить и я могу. Вопрос в соотношении компонентов. Думаю тюрко-монголов в вас капля

Были другими ... были другим этносом. Каракалпаков и русских, идентичных современным каракалпакам и русским, во времена ЧК не было. Были их предки. Думаю тут вы согласитесь со мной.

Версия с хушинами была частично опровергнута генетиками. Тут запишусь попщником к ув. Zake: у казахских дулатов доминирует субклада, храктериная для родов нирунского происхождения (катаган, мангыт, хазарейцы, монгольские народы). А могульские дуглаты были нирунским племенем. Хороший аргумент в тождество дулатов и дуглатов. Но этого мало

Давайте протестируем пару казахов уйсун-ногаев? Если будет субклада близка к сиргелинцам сделаем апгрейт. Мне кажется мы не скоро найдем собственно ногайцев-уйсунов Коныраты и так вместе со Старшим кочевали, еще в 18 веке)

Так много видео про астраханские группы ногайцев. Думал всем уже давно ясно что к татарам Поволжья эти "татары" имеют мало отношения и в основном это осколки ногайских улусов

Плохо вы знаете. Почитайте побольше

Дело в не негативном восприятии, а в том, что каракалпаки пусть и с большим европеоидным компонентом чем казахи или кыргызы, но все же относятся антропологами к южно-сибирской расе. А тип на фото явно не южно-сибирец. Речь об этом. И цифры 1000 лет назад тоже не причем: фото сделано в период с 1870 по 1876 год. 1000 лет назад не было ни каракалпаков, ни русских, ни таджиков. Генетически, культурно, по языку конечно персы ближе к таджикам чем русские, но таджики ближе к вам, к русским, чем каракалпаки: и по языку, и по генетике, и по антропологии.

Акцент на то что каракалпаки пришлые и именно с Волги. Значит уже в те времена сами каракалпаки и их соседи помнили что они пришли с Дешта

Имхо, говор у западных и у южан тоже очень похожи (если вообще есть различия как, например, с северянами)

Да, у нас тоже бұйырса говорят Монгольские казахи говорят көкбөрі или көкпар?

Чья бы корова мычала: генетики сделали для изучения этногенез каз. родов больше чем кто либо. Хватит пустословить: приведите опровержения их выводов. Если не можете то и не нужно ничего писать про отдых и т.д.

Не по всему КЗ, но на огромной территории: основной ареал это Центральный, Северный, частично Восточный Казахстан, приграничные районы РФ. Откуда их корни точно пока неизвестно. В древности скорее всего жили в районе Ирана (генетические предки большинства аргынов)

Не типичная внешность для каракалпаков. Больше похож на таджика. С последними у вас, у русских, больше общего чем с каракалпаками

У вас и костюмы (особенно женские) похожие. Всегда считал что ваши шогирме это общее с туркменами

Поправлю: в нач. 17 в. А кыргызы пришли видимо во времена средних ойратов Уз-Темира или чуть позже Вам, как монолдар, была бы близка эта гипотеза, но насколько я понял связь с моголами у кыргызов в общем не такая прямая Нет, не саков Тянь-Шаня, и таджики с узбеками с R1a это не потомки кыргызов. Это разные ветки. Нужно смотреть датировки. По ним корни кыргызских R1a уходят в Южную Сибирь, к алтайцам, а оттуда к древним обитателям Минусинской котловины

Казахи Джанибека и Керея, мангыты (ногайцы) и узбеки Мухаммада Шейбани - все они часть кочевых узбеков

Не та жа Не уходите от темы: предоставьте факты, свидетельства, связывающие дулатов с доглатами Могулистана

Без городов Восточного Туркестана и Ферганы Могулистан не выжил бы. Джете быстро потеряли главенствующую роль, могулы быстро стали оседать и как раз благодаря этому пришлые кыргызы без особых проблем начали занимать кочевья до недавнего времени кочевых могулов. Политический, экономический центр был в городах ВТ Осталось подкрепить упоминанием кыргызов в хрониках этих лет Можно конечно в соответствующей теме возобновить холивар, но все же: что там изучать то про связь казахов с Могулистаном?!

До 15 в. в Семиречье, ВТ и на ТШ кыргызы не упоминаются вообще? Насколько помню Дулати разделяет собственно своих могулов и кыргызов

Не всей Украины. Вы забыли про Галицию

По крови тоже перемешаны, где то больше, где то меньше

1. Т.е. вы считаете что каракалпакские кытаи происходят из описанных в 17 в. ногайских кытай-кыпчаков 2. Гиреи разве не тука-тимуриды? В конце XVII в. власть Русского государства в Зауралье оказалась под ударом новых кочевых противников – «Казачьей орды» (киргиз-кайсаков, или казахов) и «Каракалпацкой орды» (каракалпаков), приходивших сюда из Средней Азии, из «земли Бухарской». В 90-е гг. XVII в. отряды казахов и каракалпаков впервые вышли к территории Сибири и совершили ряд набегов на русские слободы. Главный удар кочевников был нанесен по слободам р. Тобол. В 1690 г. кочевники совершили набег под Тарханский острог и село Воскресенское. 4 августа из Тобольска и Тюмени за ними в погоню вышел крупный отряд в 700 чел. под началом А.В. Клепикова из детей боярских, конных казаков, служилых и захребетных татар. Русские совершили глубокий рейд в степь, идя по следам кочевников 38 дней, но найти их не смогли. В июле 1691 г. отряд Казачьей орды разграбил Утятскую и Камышевскую слободы. Воеводы Тобольска в кризисный момент разгрома кочевниками поселений Среднего Притоболья попытались изменить ситуацию, размещая элитные части Тобольска и Тюмени летом в слободах по р. Тобол. В это время крупные отряды служилых людей командируются в Царево Городище, Ялуторовскую и Суерскую слободы. Тобольский воевода А.П. Головин провел реорганизацию расположения русских военных сил в период береговой службы. Основная часть воинов – «тобольские дети боярские и служилые люди и татары» – была переведена в Суерскую слободу, «тюменские дети боярские и служилые люди, татары» поставлены в слободе Царево Городище, слободские служилые люди стояли в слободах «каждый в своей сотне». Во главе главной группы стоял сын боярский Василий Шульгин, отряд в Царевом Городище возглавлял тюменский сын боярский Иван Молчанов. В 1693 г. каракалпаки, опираясь на помощь отрядов Казачьей орды и башкир, разгромили отряд Шульгина, вступившего в сраженье с кочевниками у озера Семискуль на восточном берегу р. Тобол.