кылышбай

Люди, которые занимались ДНК аргынов разбираются в них не хуже вас, так что там все нормально

Это уже подподрод внутри атыгаев. А атыгаи в целом типичные аргыны по гаплогруппам. Бабасаны скорее всего кирме из Сибирского ханства

Два ногайца-наймана из двух разных регионов (Чечня и Дагестан) носители N. Есть хазареец-найман с N. Вроде там F4205. Но у ногайцев много N(xF4205)

Да. У них преобладает J1. Чуть меньше C2 и G1 (типичная для большинства аргынов). Генетически также отличаются таракты, которые во многих шежире идут с аргынами хотя по названию рода, тамге и др. шежире они отдельный род. Генетика это подтвердило

Тут устаревшие данные. Хазара выделяются большим процентом старкластера. Поэтому считаются близкими и к казахам и к монголам

Наверное мне субъективно так кажется, но уходят всегда лучшие. Жаль. Личная потеря для каждого интересующегося популяционной генетикой

В статье по этнической истории аргынов хотелось бы увидеть ваше мнение относительно локализации рода в разное время. Вы вроде планировали такую работу написать

Какая родина у кочевого племени, за столетия мигрирующего на сотни км?! Расскажите Аюке про его родину, или Казыбеку, или абак-керею из Монголии (что его родина Тарбагатай а не Баян-Ульгий). Какие то нелогичные выводы вы делаете

Из молгена: Шежире аргына из Омска: Касаемо моего шежире: Кайрат (Омск, 1987г.р.)- Кайырболды (Омская обл., Шербакульский район, аул Молдахан, 1960г.р.) — Алдошке /Алдаберген/ (Омская обл., Шербакульский район, аул Молдахан, 1915г.р. — 2001г.) — Торехан ( Омская обл., Шербакульский район, аул Байке-Шахат, 1875г.р.) — Байкекажы /Баймолда/ (1834г.р.) — Абдыр — Беркын — Акжигит (Северо-Казахстанская область, Алабота 1740-1830гг., бий Атыгай-Багышевской волости) — Алимбет батыр (1690-1760гг., батыр сподвижник Абылай султана, в 1718г. Алимет Баулуков посолв г. Тобольск к князю Гагарину. Похоронен в Туркестане. На границе с Омской областью в Северо-казахстанской области есть район Уалихановский, эта местность до революции называлась «Алимбеттын токсан коли» — 90 озер Алимбета.) — Баулык — Атыгай (1612г.р.,совершил подвиг в 1627г. за что казахский хан Есим назвал всех потомков Даута именем смелого мальчика Атыгай, похоронен возле Бухары). Еще одно из многочисленных подтверждении расселения аргынов на юге (сто лет как минимум до Казыбек би). Видимо Алимбет был первым в районе тех озер поэтому его имя закрепилось. Но и похоронен Алимбет в Туркестане. Насчет Атыгая, похороненного возле Бухары интересно. Буду проездом - можно поинтересоваться

1. Даже если сделать из тан таг то получим Уругтаг а не Улугтаг. В тексте как раз разбирается слово уруг - род, а не улуг - великий 2. Допустим в параллельной вселенной уруг и улуг это одно и то же слово. Но с чего вы решили что Улугтаг это краняя точка улуса Джучи во все времена? А как же один из политических и экономических центров улуса город Сыгнак? 3. Ж. Сабитов: Существуют разные мнения насчет административно-территориального деления улусов в Золотой орде. 1. Федоров-Давыдов Г.А. и Егоров В.Л., основываясь на сообщении Плано Карпини и дополнив его данными других источников, реконструировали членение Золотоордынского госу¬дарства в XIII в. на наиболее крупные улусы — владения: 1.1. Во время путешествия Плано Карпини в 1246 г. в самой восточной части Улуса Джучи, в верховьях Иртыша и оз. Ала-Куль, жил старший сын Джучи-Орда. 1.2. Область между реками Или и Сырдарьей, а также территория нынешнего Центрального и Северного Казахстана принадлежали Шейбану. После его смерти улусом управлял сын Бахадур. Очевидно, в годы его правления, в любом случае — в XIII в., область между Или и средним и нижним течением Сырдарьи с городами Отрар, Сыгнак, Дженд, Сайрам перешла в руки потом¬ков Орду и стала политическим центром их улуса. 1.3. Северный Хорезм с Ургенчем (Нижняя Амударья) состав¬лял особую территорию Улуса Джучи. Однако имена его первых владетелей неизвестны. При Узбек-хане там правил в качестве наместника золотоордынского хана великий эмир Кутлуг-Тимур, "сын тетки по матери" Узбек-хана. 4. Границы государство, тем более кочевых, были не постоянны. Но что касается именно Семиречья и улуса Джучи то большая часть Семиречья в то или иное время входило в состав улуса Джучи. И я допускаю что во времена Тохтамыша эта территория была в сфере влияния могулов , но это лишь один из временных отрезков в истории Золотой орды. Тем более Тохтамыш управлял не всей территорией исторического улуса Джучи. Но Улытау точно не был крайней пограничной областью улуса. Хотя во времена Тимура города на Сырдарье и рядом уже утратили ту значимость что ранее и вся территория между Ташкентом, Ходжентом, Самаркандом и Сарыаркой стала буферной зоной между владениями Тимура и Тохтамышем: 5. Видимо, священной горой для Джучи и джучидов являлась гора Улугтаг. Золотоордынскими ханами она почиталась как Родовая гора. Возможно, регулярное поклонение ей в скрытых формах сохранилось и после принятия ордынскими правителями мусульманской веры. Для непосвященных гора оставалась просто Великой. Когда у арабского историка первой половины XIV в. ал-Омари мы читали: «Зимовье ханов Золотой Орды — Сарай, а летнее пребывание их на горе, называемой Уруктаг» 23 — местонахождение Уруктага было для нас лишь гадательным 24. Теперь из контекста рассказа Рогожского летописца становится очевидным, что в сообщении ал-Омари речь шла просто о другом названии горы Улугтаг. Великая гора была ведома средневековой Руси и в другом качестве. В «Книге Большому Чертежу» записано: «Гора Улутова, по нашему Великая гора, а в ней олово» 25 Там название горы давалось в иной тюркской произносительной форме — Улутау. Что касается залежей в горе «олова», то известно, что издревле это слово воспринималось русскими двояко: Г) «свинец»; 2) «олово» 26.

Forbes.kz Генетическое шежире казахов формируют отечественные учёные https://forbes.kz/massmedia/geneticheskoe_shejire_kazahov_formiruyut_otechestvennyie_uchenyie/

Конечно, никого у кого есть хоть какая та "зацепка" нельзя исключать, но тут речь о том что мало аргументов что абак-кереи это кереиты, и при этом много аргументов что они уйсыны

Точнее из рода Керей, подразделения Абак, берущего свое начало от рода Уйсын Старшего жуза. Тождество с племенем Кереит нужно еще доказать. Вероятные потомки Кереитов живут на западе Казахстана - род Кереит союза Жетыру

Это графика, создана человеком. Можно нарисовать ледники, и даже альпинистов, но от этого монгольские степи не превратятся в снежные шапки. А вот как работает фотоаппарат с космического спутника: https://www.google.com/maps/@50.3580348,93.1921209,2092038m/data=!3m1!1e3?hl=ru-KG

Ув. АКБ, я уже несколько раз писал, что рельеф (горы, равнины) и растительность (степи, леса) это понятия разные. Если вы эти базовые термины не понимаете то не вижу смысла дальше обсуждать тему:

Тут вы не правы. И знаете это. От одного и миллиарды смогли уродиться (генетические Адам и Ева). То, что за пол-тысячелетия уродилось миллион и меньше вообще не удивляет. Для читателей и меня лично более убедительно подтверждение от генетиков (не связанных с историей, а именно настоящих химиков, биологов-генетиков) что такое возможно и такое подтверждается. Уже не один год обсуждаем этот вопрос, но вы постоянно это отрицаете. Для приличия привели бы опровержение, хотя бы один раз.

И это согласуется с предположением исхода предков саха именно с тех краев. Там начинается Лена, по которому они ушли вниз

Совр. бурятия это южный и восточный берег Байкала. Исторически буряты жили преимущественно на западном берегу. Теперь совр. буряты говорят, по-вашему, что Иркутск это их историческая родина и они не правы?! да и зачем спорить с народным мнением. Любой этнос считает себя автохтоном на своей нынешней территории. Это базовый принцип этничности, одна из идей объединения в нацию (как и мифическое общее происхождение). Спорить с идеями и народным мнением можно, но не на этом сайте. Он слишком серьезный для такого

У вас видимо каша в голове с географией: Баргузин это и есть восточный берег. Интересно: сами выделили мою фразу буряты с Предбайкалья начали заселять восточный его берег относительно недавно и тут же отвечаете мне Совеменная Бурятия вообще не совпадает с историческим ареалом расселения бурятов!Когда буряты оказались в Байкальском регионе и частности в Баргузине - всё это расписано в источниках. (По историческим меркам - буквально вчера). Т.е. просто повторяете то же самое. Но еще вы замахнулись аж на Байкальский регион, куда якобы по всем источникам буряты попали недавно. Спешу вас поправить: Байкальский регион это бассейн Байкала и это огромная территория, на которой вероятные предки бурят: средневековые монголы, ойраты, баргуские племена (в т.ч. хори и т.д.) и др. монголоязычные живут как минимум 1000 лет. Или 1000 лет это тоже вчера? Сами задаете вопрос, сами пытаетесь ответить за меня и тут же обвиняете в том что у меня каша в голове. Я вам не помешал?)

Скорее всего речь про то, что старкластер возник раньше чем считалось ранее. Не в годы жизни гипотетического Бодончара а на тысячу лет раньше. Но опять же: что считать старкластером? Можно выделить чингизовский старкластер и такой кластер будет. Есть субклада, которая появилась незадолго до ЧХ и распространение этой клады напрямую связано с монгольской экспансией

С монголами и ЦА не связаны, это местные. Возможно имеют угорские корни. Среди авар центрально-азиатские корни могут иметь только F4205 и якутская ветка

Судя по шежире и ДНК каракалпакские коныраты это скорее союз родов а не 100% потомки хунгиратов. Исторически они были тесно связаны с Хорезмом. Много общего в шежире с узбекскими кунгратами, которые мигрировали скорее всего с Приаралья Управлял. В Ташкенте сидел его наместник. Несколько раз совершал походы и на Средний жуз. Один из сильнейших джунгарских правителей. Казахи и Ср. Азия для ойратов были второстепенны по сравнению с Китаем

По опыту: информация в учебниках не намного лучше фолька в интернете. Не стоит к ним ссылаться

Вы уверен что чатские татары были кочевниками?

Подскажите: образцы, собранные в Нур-Султане, уже отправлены в лабораторию?