Перейти к содержанию

кылышбай

Пользователи
  • Постов

    11053
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    138

Весь контент кылышбай

  1. не аборигены. судя по всему связаны с найманами или монголами-дарлекинами
  2. надо ваших кыятов протестировать. если старкластер - значит скорее те нируны
  3. кылышбай

    Аргын

    я из Сыргели - немногочисленный род из уйсынов. но по шежире и по ДНК происхождение сыргелинцев отличается от всех уйсынов и пока я лично так и не нашел ответа когда и откуда они появились. гаплогруппа общая с бурятами-хоринцам (N1c-F4205)
  4. кылышбай

    Аргын

    1. как и любая другая популяция или сложившийся этнос 2. раньше жузы и племена имели практическую пользу и политический смысл, но сейчас только роды на нижних уровнях важны в сельских местностях и в мелких городах для предотвращения кровосмешения
  5. кылышбай

    Аргын

    в общем маловероятно что вы из хоринцев. если так то вероятность родства со мной резко падает зато возрастает вероятность родства с нашими конгыратами или уйсынами и кереями
  6. кылышбай

    Аргын

    Р.Виллемс, Э.Хуснутдинова и др. Этногеномика Евразии там по аутосомам и мт-ДНК много интересного, по Y-хромосоме все на уровне больших гаплогрупп ( я так понял процент европейских женских линии уменьшается по направлению на восток при этом никак не завися от языка и мужской линии
  7. кылышбай

    Аргын

    ну я понимаю так: по прямой мужской линии разные казахские роды могут и отличаться очень сильно и иметь предков с разных концов Евразии, но вот по мт-ДНК там все перемешано у всех казахов одинаково. полный анализ в моем понимании это аутосомы - все 26 пар хромосом. по ним все казахи примерно одинаковые и аргыны думаю особо не отличаются от остальных. касательно монголоида: может быть типичный монголоид но с гаплогруппой из Европы или типичный понтид со старкластером
  8. вот именно: не было еще никакого народа. была группа "казаков" из этого народа, которые примкнули к урусидам. позже Касым-хан завоевал всех остальных. после его смерти весь этот народ разбежался: кто снова к ногайцам, кто к шибанидам, кто на север, кто со своими мелкими ханами дальше "казаковали" и т.д. народ никуда не исчезал - просто единого хана как Касым уже не было и просто не о ком и не о чем уже было писать
  9. кылышбай

    Hогайцы

    тунгусов и эвенов
  10. кылышбай

    Аргын

    1. похоже вы отстали от мира) 2. о терминах типа "тюрки", "монголы" и т.д. можно спорить вечно. у каждого своя правда. спрошу еще раз: кто лично для вас "тюрко-монголы"? дайте формуклировку и я поделюсь со своим мнением (если конечно это интересно) а какого вы рода-племени? может окажемся многоюродными братьями) 1. по этой логике 30 миллионов русских это балты и финны, а половина казахов это охотники-собиратели Дальнего Востока. этносы никогда не стоят на месте, меняются и исчезают. ген может за тысячелетие своего существования быть в составе абсолютно разных народов и цивилизации и в описываемый промежуток времени у совсем другого этноса. технически да - если существовал некий Майкы - предок всех уйсынов, то он был монголом, потому что говорил на монгольском, а его потомки тюрки, потому что говорят по-казахи 2. это называется спекуляция я сам живу в их "улусе": типичные казахи, такие же как и все. мифы о том, что они все русоволосые и сероглазые не более чем мифы. внешность через множество поколений уже не зависит от фенотипа первых носителей генов. ощущают себя такими же казахами как и др. наверное)
  11. кылышбай

    Аргын

    есть отдельная тема про это. может почитать там
  12. кылышбай

    Аргын

    ну по теории вероятности с учетом статистики как то так. но технически возможен любой др. вариант
  13. кылышбай

    Аргын

    1. надеюсь вы пошутили) 2. смотря по каким критерия вы популяции причисляете к "тюрко-монгольскому миру"
  14. кылышбай

    Аргын

    тогда б в Среднем жузе были подроды ойратскогопроисхождения и они б зафиксировались в шежире. да и большей монголоидностью казахи севера и востока не отличаются ведь 100 000 в 18 в. это сопоставимо со всеми казахами. да и не стали б они тогда вливаться, а просто завоевали б) вы наверное имеете ввиду Шанды жорык еще: у осетин кажется нет G1a. у них вроде G2. а это совсем другая гаплогруппа
  15. кылышбай

    Аргын

    ну если допустить вариант с пришедшими в 13 в. из Монголии G1a то должны выполняться следующие условия: - большее разнообразие субкладов гаплогруппы G1a в среди современных популяции Монголии - наличие в Монголии субклады, родственной к аргынской в пределах 1000 лет
  16. кылышбай

    Аргын

    как раз в Монголии вон точка с большим процентом. теоретически какой то G1a мог уйти из Персии или от сарматов в Монголию в древности и вернуться в 13 в.
  17. кылышбай

    Аргын

    если вы не заметили в конце сообщения было ")"
  18. 1. все что нашел про казахов у Дулати - я выложил. от себя могу добавить что после Касыма не было централизованной власти и единого хана, на западе усилились ногайцы, на юге шибаниды 2. вы спросили: А что КХ образовалось на землях ЗО. я с примером о 1991 и ССР высказал свою точку зрения что не уверен что именно в один год (когда Керей и Джанибек пришли в гости в Семиречья) взялось и образовалось новое государство и сложился новый этнос касательно того, что Старшим жуз стал из-за того что он образовался от моголов. которые приняли казахов - так ведь у самого настоящего и осведомленного могола Дулати нет данных о том, что часть моголов стала казахами. если б это имело место то ваша версия вполне реально. даже если допустить что моголы вошли в состав казахов в 17 в. и по старой памяти им присвоили старшинство - так прошло 200 лет. тут многие аргыны уже не помнят что 200 лет назад почти все они были обитателями окрестнотсей Ташкета и Туркестана
  19. кылышбай

    Аргын

    1. по Ирану - да, попал. но он писал про ойрата Аргына, который будь он в юрте Бату был бы в Крыму или у Хубилая - в Пекине. вариант с адьюльтером у этого ойрата конечно есть - все таки тот младенец по этой версии родился в Иране. но если мы будем постоянно пренебрегать статистикой и всегда допускать измены то это надо делать во всех работах популяционных генетиков и все многолетние труды надо пересматривать 2. в принципе в какой то степни он прав: G1a ближневосточная гаплогруппа и изначально была европеоидной по сравнению с тем же старкластером или O. так что аргыны с частью кыпчаков это наши арийцы)
  20. похоже на это, но тут горлышка самого не было, т.е. популяция не проходила через стадию резкого уменьшения численности и почти полного вымирания. просто изначально у одной линии было стартовое преимущество, которое увеличивалось прямо пропорционально уменьшению шансов на выживание параллельных линии (низкий статус и т.д.). хотя если к моей модели добавить событие, например приход некой эпидемии, после которой популяция сократилась, а потом восстановилась, то ваш вариант вполне подойдет
  21. 1. казахи тогда были еще частью общего населения Дешти Кипчака. если государственность после Касыма по сути исчезла, а казахи уменьшились в численности и многие ушла под власть ногайцев или шибанидов это еще не значит что физически потомки казахов Джанибека и Керея вымерли 2. на тот момент когда Джанибек и Керей пришли к Есен-буге на Чу и Талас они были там гостями. кто спорит. вы же писали: возможно и то что казахское ханство образовалось на землях нынешнего Старшего жуза и племена Моголистана населявшие эти земли войдя в каз. ханство стали старшими, Средний жуз "гости" из ЗО, а младший позже влившийся в состав каз.ханства "ногайцы". вопрос о времени и месте образования КХ вообще открытый. не факт что оно взяло и образовалось в один момент. сами Джанибек и Керей и не думали что создали новое ханство. с учетом того что непосредственно сам казахский этнос сформировался окончательно гораздо позже, то ваши слова равносильны тому что государственность казахов возникла в 1991 году. а до этого не было КазССР, жузов, ханств. так же и дедушка Джанибека и Керея был ханом целого государства, а они просто продолжили династию
  22. кылышбай

    Аргын

    1. если вы имеете ввиду что ДНК подтвердила что многие казахские роды имеют эффект основателя то тут технически не только Шакарим, но и весь казахский шежире красавчик!) 2. выдвинутую теорию? это в шежире написано, что почти все крупные подроды аргынов произошли от Мейрама. только лишь канжыгалы, басентиыны и караулы ведут свою родословную от его братьев
  23. есть название следующему явлению? имеется некая популяция из 4 мужчин с разными гаплогруппами (А, Б, В, Г) и их женщин. спустя поколения она растет в численности, увеличивает ареал расселения. из-за жесткого ограничения вливания гаплогрупп из других популяции (родовой строй) набор этих гаплогрупп остается закрытым. но через 10 поколении пресекается прямая линия гаплогруппы А. через 15 - Б, через 25 - В и в итоге через 30 поколений у этой же популяции, правда уже увеличенной в численности, с изменившимся ареалом, языком, культурой, хозяйством и т.д., остается весь набор аутосомов со всех первоначальных гаплогрупп, но в этом поколении уже остались носители лишь гаплогруппы Г. при этом они потомки всех четырех мужчин, просто прямая линия по одной из 26 пар хромосом сохранилась одна
  24. даже с учетом моего усталого мозга ответа от вас я не увидел. по существу пишите
  25. кылышбай

    Аргын

    про подроды у локайцев давно известно. но там много и др. версии по ним насчет версии: имхо все эти данные по Караходже и той статье с G1a судят однобоко
×
×
  • Создать...