кылышбай

Р.Виллемс, Э.Хуснутдинова и др. Этногеномика Евразии там по аутосомам и мт-ДНК много интересного, по Y-хромосоме все на уровне больших гаплогрупп ( я так понял процент европейских женских линии уменьшается по направлению на восток при этом никак не завися от языка и мужской линии

ну я понимаю так: по прямой мужской линии разные казахские роды могут и отличаться очень сильно и иметь предков с разных концов Евразии, но вот по мт-ДНК там все перемешано у всех казахов одинаково. полный анализ в моем понимании это аутосомы - все 26 пар хромосом. по ним все казахи примерно одинаковые и аргыны думаю особо не отличаются от остальных. касательно монголоида: может быть типичный монголоид но с гаплогруппой из Европы или типичный понтид со старкластером

вот именно: не было еще никакого народа. была группа "казаков" из этого народа, которые примкнули к урусидам. позже Касым-хан завоевал всех остальных. после его смерти весь этот народ разбежался: кто снова к ногайцам, кто к шибанидам, кто на север, кто со своими мелкими ханами дальше "казаковали" и т.д. народ никуда не исчезал - просто единого хана как Касым уже не было и просто не о ком и не о чем уже было писать

тунгусов и эвенов

1. похоже вы отстали от мира) 2. о терминах типа "тюрки", "монголы" и т.д. можно спорить вечно. у каждого своя правда. спрошу еще раз: кто лично для вас "тюрко-монголы"? дайте формуклировку и я поделюсь со своим мнением (если конечно это интересно) а какого вы рода-племени? может окажемся многоюродными братьями) 1. по этой логике 30 миллионов русских это балты и финны, а половина казахов это охотники-собиратели Дальнего Востока. этносы никогда не стоят на месте, меняются и исчезают. ген может за тысячелетие своего существования быть в составе абсолютно разных народов и цивилизации и в описываемый промежуток времени у совсем другого этноса. технически да - если существовал некий Майкы - предок всех уйсынов, то он был монголом, потому что говорил на монгольском, а его потомки тюрки, потому что говорят по-казахи 2. это называется спекуляция я сам живу в их "улусе": типичные казахи, такие же как и все. мифы о том, что они все русоволосые и сероглазые не более чем мифы. внешность через множество поколений уже не зависит от фенотипа первых носителей генов. ощущают себя такими же казахами как и др. наверное)

есть отдельная тема про это. может почитать там

ну по теории вероятности с учетом статистики как то так. но технически возможен любой др. вариант

1. надеюсь вы пошутили) 2. смотря по каким критерия вы популяции причисляете к "тюрко-монгольскому миру"

тогда б в Среднем жузе были подроды ойратскогопроисхождения и они б зафиксировались в шежире. да и большей монголоидностью казахи севера и востока не отличаются ведь 100 000 в 18 в. это сопоставимо со всеми казахами. да и не стали б они тогда вливаться, а просто завоевали б) вы наверное имеете ввиду Шанды жорык еще: у осетин кажется нет G1a. у них вроде G2. а это совсем другая гаплогруппа

ну если допустить вариант с пришедшими в 13 в. из Монголии G1a то должны выполняться следующие условия: - большее разнообразие субкладов гаплогруппы G1a в среди современных популяции Монголии - наличие в Монголии субклады, родственной к аргынской в пределах 1000 лет

как раз в Монголии вон точка с большим процентом. теоретически какой то G1a мог уйти из Персии или от сарматов в Монголию в древности и вернуться в 13 в.

если вы не заметили в конце сообщения было ")"

1. все что нашел про казахов у Дулати - я выложил. от себя могу добавить что после Касыма не было централизованной власти и единого хана, на западе усилились ногайцы, на юге шибаниды 2. вы спросили: А что КХ образовалось на землях ЗО. я с примером о 1991 и ССР высказал свою точку зрения что не уверен что именно в один год (когда Керей и Джанибек пришли в гости в Семиречья) взялось и образовалось новое государство и сложился новый этнос касательно того, что Старшим жуз стал из-за того что он образовался от моголов. которые приняли казахов - так ведь у самого настоящего и осведомленного могола Дулати нет данных о том, что часть моголов стала казахами. если б это имело место то ваша версия вполне реально. даже если допустить что моголы вошли в состав казахов в 17 в. и по старой памяти им присвоили старшинство - так прошло 200 лет. тут многие аргыны уже не помнят что 200 лет назад почти все они были обитателями окрестнотсей Ташкета и Туркестана

1. по Ирану - да, попал. но он писал про ойрата Аргына, который будь он в юрте Бату был бы в Крыму или у Хубилая - в Пекине. вариант с адьюльтером у этого ойрата конечно есть - все таки тот младенец по этой версии родился в Иране. но если мы будем постоянно пренебрегать статистикой и всегда допускать измены то это надо делать во всех работах популяционных генетиков и все многолетние труды надо пересматривать 2. в принципе в какой то степни он прав: G1a ближневосточная гаплогруппа и изначально была европеоидной по сравнению с тем же старкластером или O. так что аргыны с частью кыпчаков это наши арийцы)

похоже на это, но тут горлышка самого не было, т.е. популяция не проходила через стадию резкого уменьшения численности и почти полного вымирания. просто изначально у одной линии было стартовое преимущество, которое увеличивалось прямо пропорционально уменьшению шансов на выживание параллельных линии (низкий статус и т.д.). хотя если к моей модели добавить событие, например приход некой эпидемии, после которой популяция сократилась, а потом восстановилась, то ваш вариант вполне подойдет

1. казахи тогда были еще частью общего населения Дешти Кипчака. если государственность после Касыма по сути исчезла, а казахи уменьшились в численности и многие ушла под власть ногайцев или шибанидов это еще не значит что физически потомки казахов Джанибека и Керея вымерли 2. на тот момент когда Джанибек и Керей пришли к Есен-буге на Чу и Талас они были там гостями. кто спорит. вы же писали: возможно и то что казахское ханство образовалось на землях нынешнего Старшего жуза и племена Моголистана населявшие эти земли войдя в каз. ханство стали старшими, Средний жуз "гости" из ЗО, а младший позже влившийся в состав каз.ханства "ногайцы". вопрос о времени и месте образования КХ вообще открытый. не факт что оно взяло и образовалось в один момент. сами Джанибек и Керей и не думали что создали новое ханство. с учетом того что непосредственно сам казахский этнос сформировался окончательно гораздо позже, то ваши слова равносильны тому что государственность казахов возникла в 1991 году. а до этого не было КазССР, жузов, ханств. так же и дедушка Джанибека и Керея был ханом целого государства, а они просто продолжили династию

1. если вы имеете ввиду что ДНК подтвердила что многие казахские роды имеют эффект основателя то тут технически не только Шакарим, но и весь казахский шежире красавчик!) 2. выдвинутую теорию? это в шежире написано, что почти все крупные подроды аргынов произошли от Мейрама. только лишь канжыгалы, басентиыны и караулы ведут свою родословную от его братьев

есть название следующему явлению? имеется некая популяция из 4 мужчин с разными гаплогруппами (А, Б, В, Г) и их женщин. спустя поколения она растет в численности, увеличивает ареал расселения. из-за жесткого ограничения вливания гаплогрупп из других популяции (родовой строй) набор этих гаплогрупп остается закрытым. но через 10 поколении пресекается прямая линия гаплогруппы А. через 15 - Б, через 25 - В и в итоге через 30 поколений у этой же популяции, правда уже увеличенной в численности, с изменившимся ареалом, языком, культурой, хозяйством и т.д., остается весь набор аутосомов со всех первоначальных гаплогрупп, но в этом поколении уже остались носители лишь гаплогруппы Г. при этом они потомки всех четырех мужчин, просто прямая линия по одной из 26 пар хромосом сохранилась одна

даже с учетом моего усталого мозга ответа от вас я не увидел. по существу пишите

про подроды у локайцев давно известно. но там много и др. версии по ним насчет версии: имхо все эти данные по Караходже и той статье с G1a судят однобоко

и какие выявили? R1a?

тут я с вами немного соласен: главное достояние от прототюрков - язык. он всех современных тюрков объединяет между собой и роднит с теми "прото". а вот искать генетическую преемственность и связь тяжело. более того - она если и есть то не у всех тюрков

... В то время в Дашт-и Кипчаке владычествовал Абу-л-Хайр-хан. Он причинял много беспокойства султанам джучидского происхождения. Джанибек-хан и Кирай-хан бежали от него в Могулистан. Исан-Буга-хан охотно принял их и предоставил им округ Чу и Козы-Баши, который составляет западную окраину Могулистана. В то время, как они благоденствовали там, узбекский улус после смерти Абу-л-Хайр-хана пришел в расстройство; [в нем] начались большие неурядицы. Большая часть [его подданных] откочевала к Кирай-хану и Джанибек-хану, так что число около них достигло двухсот тысяч человек. За ними утвердилось название узбеки-казахи (узбак-казак). Начало правления казахских султанов — с восемьсот семидесятого года 34, а Аллах лучше знает. В продолжение времени до девятьсот сорокового года 35 казахи всецело владычествовали в большей части Узбекистана. После Кирай-хана был ханом Бурундук. [Затем] был ханом сын Джанибек-хана Касим; он распространил свою власть над Дашт-и Кипчаком. В его армии (лашкар) было более миллиона человек. После Джучи-хана в этом юрте не было [хана] более могущественного, чем он. После него ханом был его сын Мамаш. После него стал ханом его [Касим-хана] племянник Тахир. Во времена этого Тахир-хана 36 казахи претерпели большие невзгоды. После него стал ханом его брат Буйдаш 37. Но во времена Буйдаш-хана казахов оставалось уже всего двадцать тысяч. После девятьсот сорокового года 38 его (т. е. Буйдаш-хана) также не стало и казахи совершенно исчезли (М.Х.Дулати) если б был массовый переход к казахам моголов в момент сложения этноса и образования жузов Дулати непременно написал бы об этом. вообще то правящая династия в КХ это джучиды так что с "гостями" из ЗО вы "мимо кассы". ногайцы непременно поучаствовали в этногенезе казахов, но каковы были масштабы этих переходов пока неизвестно. да и в большинстве тезисов об этом перечисляются не только алшыны, но и др. племена со всех жузов

1. не факт что все племена 2. почему весь? достоверных данных кроме как одного упоминания среди алтыулов про канглы на западе я лично не знаю. по жалаирам и катаганам тоже не все понятно. если вы что то знаете - поделитесь 3. какая карта? вы шежире уйсынов почитайте

я вам еще кое что расскажу. вы лучше присядьте: все мужчины на Земле произошли от одного человека ПС: Сырдарья самая большая река в ЦА 1. почему казахский язык относительно однородный несмотря на обширность ареала расселения? 2. вы судите о границах и местах проживания людей в средние века держа в голове современную карту Казахстана. но напомню: эти границы появились 50 лет назад 3. жду контраргументов если это чушь