кылышбай

1. отгонное скотоводство и летовки в предгорьях 2. Тахир-хан - вторая половина 16 в. значит тогда моголы стали уходить из Семиречья уже окончательно. дуглаты могли перейти к казахам именно в это время. но допустить что ведущий клан государства переметнулся к противникам не так и просто

1. время не время, но кочевой образа жизни уже не актуален уже несколько столетий. и если даже б остались кочевать то вымерли б как нация или страна была б какой нибудь отсталой. вот в той же Монголии уже начали собирать пожертвования от населения для закрытия госдолга. а Китай страна с миллиардным населением и бурно развивающая - там другие заняты промышленностью поэтому потребность в мясе и шерсти будет. но не об этом речь 2. вы так говорите как будто держава дуглатов была вечной как Римская империя. в 15 в. ойраты уже до Ташкента доходили, в 16 в. воевали с хотогойтами за Халху, а в 17 в. основали империю, которая контролировала весь Восточный Туркестан. посмотрите на узбеков, которые хлынули из Дешти Кипчака в 15-16 в. - вы видите кочевников в 18-19 веках? казахи вот именно поздно начали оседать поэтому и стали отсталой в хозяйстве нацией и вынуждены были все наверстывать 3. вы дайте источник, где говорится что дуглаты кочевали в Семиречье - может я чего то не знаю. писал М.Дулати об этих кочевьях? почему отдали казахам Джанибека и Керея всю западную часть Семиречья? насколько я знаю из-за ойратов и кыргызов. да и Кашгария не беднота. тогда как раз это регион процветал и лишь с приходом ойратов и открытием альтернативных морских путей ЦА стала теряться

1. моголистанские дуглаты - нируны. нируны произошли от дарлекинов, но от этого дарлекины не станут нирунами 2. самая распространенная версия шежире: Байдыбек - потомок Уйсына (Уйсыла), тот в свою очередь сын Бахтияра и внук Майкы. вся легенда о Майкы, Уйсыне связана с именами Ойсыла и Джанибек-хана. эти же персоны в ногайских и татарских вариантах шежире связаны также и с Бердибек-ханом, алчином Алау и др. где тут персоны из Моглистана? одни золотоордынцы. вы кажется рейсы перепутали) 1. могли - не могли. конкретные факты, товарищи! вы на вопрос ответьте сначала: есть данные об уйсынах, суанах, албанах, шапырашты и др. в Моголистане раз как вы утверждаете албаны, суаны, шапырашты, ысты, сарыуйсунй, и ошакты старшие братья дулатов, они могли выделиться позже ? 2. какие родоначальники? напишите полностью свои мысли и тезисы

казахи начали оседать лишь в 19-нач. 20 в., а в Манглай Субе моголы джетовали 700 лет назад. у них времени больше было

1. вот именно - из уйсынов. а есть данные об уйсынах, суанах, албанах, шапырашты и др. в Моголистане раз как вы утверждаете албаны, суаны, шапырашты, ысты, сарыуйсунй, и ошакты старшие братья дулатов, они могли выделиться позже 2. вы так решили?

ко мне тогда какие претензии?)

повторяю, я сам допускаю что возможно дулаты связаны с дуглатами, но конкретных аргументов в пользу этого я еще не видел поэтому пока не могу это принять. а вот тождеству уйсынов и дулатов есть реальные аргументы: днк, шежире и эпосы а тепеерь самое главное: аргументы, факты и доказательства в пользу дулаты = дуглаты в студию! жду

ну правильно: аргыны были в Мавераннахре, в Крыму, в ЗО. учитывая последнее наверняка и в Ногайской орде. но - только начиная с 14 в. а какие топонимы в Сибири?

я сначала это и подумал - что вы их отождествляете) эх, зря не написал. я думаю каракалпаки связаны не с алтыулами вообще: списка родов Алтыулского юрта нет, только известно что там были канглы. я думаю среди алтыулов была группа племен, которые позже дали начало каракалпакам

почему отказываются? имхо многие казахи потомки тех покоренных кипчаков и никто не отказывается от этого. хочешь не хочешь, а против фактов не попрешь: у казахов много общих с халха-монголами гаплогрупп, есть факты переселения монгольских племен в Дешти-Кипчак

насколько я помню у венгров нашли G2 и решили проверить маджар. а у них немного другая гаплогруппа: G1 - типичная аргынская. могу ошибаться

странно. вроде не так и далеко друг от друга. может в первой трети 17 в. каракалпаки еще обитали в Центральном или Южном Казахстане или ближе к городам Мавераннахра и Хорезма

останки населения Дешти-Кипчака 11-12 в. были с заметными примесями европеоидности

тогда объясните родство в пределах 1000-1100 лет казахов и халха-монголов со старкластером. получается кыпчаки перед уходом из Южной Сибири в Дешти-Кипчак оставили потомство, которое ушло на юго-восток и в течение 100 лет на скорую руку дали начало монгольскому этносу? или часть нирунов ушла на Алтай, а оттуда мигрировала на запад с кимаками? почему тогда такая разница в антропологии, языке и культуре уже спустя максимум 100-150 лет?

есть в источниках данные о контактах каракалпаков с алтыулами в 17 в.? как раз перед приходом торгоутов

я не утверждаю что сыргелинцев не было рядом с Юнус-ходжой. я просто об этом не слышал. если они там были и есть источники об этом - поделитесь. для меня лично это еще одна информация о моем роде, буду благодарен. у меня ощущение что вы предусмотрели в том, что я написал о Канглы и Шанышкылы, участвовавших в перевороте в Ташкенте, какую то попытку запятнать репутацию этих племен? у меня нагашыны, туб-нагашыны, родственники, почти все боле из Канглы и Шанышкылы. у меня просто манера выражения такая: что знаю то и пишу и авторитетов, своих-чужих для меня нет. истина дороже. сам недавно об этом узнал и удивился: не просто овец пасли по предгорьям, а в захватах власти участвовали!)

не понял ответа. еще раз спрошу: почему аргыны это родо-племенной союз?

Жетыру - это родоплеменной союз: по шежире, по историческим данным, по ДНК. а вот какие у вас аргументы в пользу того, что аргыны родо-племенной союз?

это не я писал: почитайте русских этнографов и источники по истории города. я сам недавно об этом узнал

топонимы по всей Евразии: многочисленные сыргели оставили за собой название) будьте добры: предоставьте мне подтвержение что район Сергели назван по названию рода Сыргели. без шуток: я был бы вам благодарен за информацию

я не угомонюсь?) пока не будет нормальной выборки по крымским аргынам говорить не о чем. теперь попробуйте ответить на мой вопрос: сколько среди аргынов процентов гаплогруппы С? при этом аргынов тестировалось несколько сотен - с указанием родов) по теме: так где же список аргынских топонимы по всей Евразии? я может чего то не знаю? теперь приедьте в Каркаралинск и скажите это каракесекам или проедьте севернее и скажите суюндукам и атыгаям это) не забудьте подготовить аргументы в пользу того, что G1a это кырме среди аргынов. я пока нормального ничего так и не услышал. и еще вопрос: вы знаете значение слова "кырме"?

я как раз так и считаю что про Турсуна, про катаганов мало кто знает. и все шежире с катаганами, которые я видел, были уже в печатной форме. вопрос в том откуда брались источники. ну не посмеялись бы точно - смешного в вопросе ничего нет. разве что с вопросительным взглядом почесали б затылок)

1. Ташкент никогда не был казахским городом. в городе и пригородах жили оседлые земледельцы, торговцы, ремесленники, возможно немного осевших кочевников. казахам в самом городе кроме как приходить на обмен товарами и т.д. делать было нечего 2. казахи, в том числе полуоседлые и оседавшие в 19 в., обитали вокруг оазиса в степных и предгорных районах 3. в период когда Ташкент был "казахским" и Толе-би управлял городом, все равно вся масса казахов не могла взять, осесть и поселиться в городе 4. если вы имеете ввиду политическую зависимость города от казахских ханов то в этом плане узбекским Ташкент стал когда уже Младший и Средний жузы были в составе России, а остатки Старшего жуза жили без хана, без государственности. чуть позже власть в городе захватил Юнус-ходжа, при этом на его стороне были и часть казахских родов. а позже город стал частью Кокандского ханства. при этом за все эти годы - от времен Тауке-хана и Толе-би и до взятия Ташкента генералом Черняевым и вплоть до наших дней - казахи также жили и живут вокруг Ташкента, но уже осели 5. итого "Ташкент стал узбекским уже навсегда" в результате не одного события - гипотетической диверсии Сыргели, а во времена когда казахи в общем уже потеряли единство, государственность и независимость 6. если не можете выложить нормальные аргументы в спорах про аргынов и решили таким образом отыграться переходя на мою родовую принадлежность: хотя б подготовьтесь и предъявляйте более обоснованные предположения. а еще лучше - приедьте ко мне в аул и расскажите эти вот заявления про сыргелинцев и потерянный Ташкент самим сыргелинцам, которые там под Ташкентом живут. думаю контраргументы вам не очень понравятся) если далеко - съездите к сыргелинцам из ЮКО, Джамбылской области потому что: для справки - основной ареал обитания сыргелинцев по данным русских этнографов и М.Тынышпаева - бассейн Чу, Таласа, а популяция под Ташкентом лишь одна из оторванных от основной ввиду разных исторических событий. а рядом с Ташкентом обитали в основном Канглы и Шанышкылы, местами черезполосно с немногочисленными подродами из всех трех жузов (там и аргыны, и дулаты, и рамаданы, и найманы, и кипчаки, и сыргели, и др.)

это же что за "аргынские топонимы по всей Евразии"?) а ну ка, посвятите "могло не могло", гадайте дальше. но имеем что имеем: аргыны в большинстве своем G1a. смиритесь

я слова "кырме" не писал, а лишь указал что гаплогруппы С среди аргынов очень мало, тогда как G1a мажорная (то есть большинство)