кылышбай

"немного" ошиблись: нет там аутосом. а по мтДНК хорошо судить о генетической преемственности между разными культурами и этносами на одной территории тогда как о миграциях лучше всего судить через Y-хромосомы и аутосомы. указанный регион низовьев Камы и Вятки нельзя связывать лишь с современным населением (татарми). учитывая что речь идет о мтДНК нужно брать во внимание и предыдущие популяции, обитавшие там в течение нескольких тысяч лет задолго до тюркоязычных татар. тем более тюркский язык сюда пришел издалека, с Востока гораздо позже скифов и сарматов

у хазарейцец насколько я знаю племена все с персидскими названиями

все сибирские тюркские языки (алтайский, хакаский, кыргызский, тувинский, якутский) используют длинные гласные. может это местного происхождения архаизм или все же заимствование от монголов?

связи между сходством казахского с хакаским и монгольсими завоеваниями нет. скорее всего большая близость хакаского и кыпчакского языков связана с миграцией кимаков и кыпчаков на запад из южной Сибири, а именно с междуречья Иртыша и Оби, чуть западнее енисейских кыргызов (хакасов). но с другой стороны кыпчакский ближе к карлуксим и огузским, которые центрально-азиатского происхождения нежели к хаккаскому и тувинскому с южно-сибирским происхождением.

насколько я слышал хакаский более понятен и ближе к казахскому тогда как тувинский (как и якутский) посложнее

помню в детстве показывали по ящику то ли хорезмских узбеков, то ли каракалпаков или туркмен (помню только большие шапки каракулевые) и они вроде пели/читали стихи в стиле похожем на каргыра. у вас какой стиль?

а когда были Моголистан, Дөрвөд Өөрд и Джунгарское ханство - они входили в них? у афганцев думаю это узбеки-найманы точнее наоборот: из Дешти Кипчака пришли в Мавераннахр. хотя в источниках по Чагатайскому улусу до темуридов найманы уже упоминаются. а казахские наверняка произошли от "узбекских" в смысле из улуса Джучи по-современному: эммигрировали

Н.Назарбаев: "К сожалению, в научных работах нередко содержится плагиат, о чем мне частенько пишут"

енисейские кыргызы возможно образовались в результате ассимиляции автохтонных (к этому времени) индоиранцев пришлыми тюркоязычными с юга, со степей. учитывая что обычно такие "военные" миграции совершает немногочисленная группа воинов-мужчин этим и можно объяснить большой процент западно-евразийских гаплогрупп в регионе

интересно. тем более у саха есть предания о Чингисхане как о божестве со скорее отрицательными и жесткими чертами и топоним "Урянхай". только вот я не помню которые из баргутских племен жили в Предбайкалье: туласы или туматы? кажется первые. но тут возникает вопрос: якуты говорят на тюркском, а кто из племен Предбайкаль и Забайкалья были тюркоязычными? баргутские племена вроде фиксируются как монголоязычные в принципе я тоже считаю что саха образовались от "смешения" группы переселенцев с верховьев Лены и автохтонов-тунгусов. у нас с Ермолаевым дискуссия завязалась на тему генетических "корней" по мужской линии большинства якутов: их субклада встречается широко у уральцев и тунгуссо-манчжуров северной части Сибири и Дальнего Востока, а среди тюрков и монголов Южной Сибири и Централнрй Азии лишь в единичных объемах. а мигрируют обычно мужчины-воины, что в принципе и зафиксировано в эпосах об Эллее и Омогое. также и мажорная гаплогруппа якутов имеет ярко выраженный эффект основателя. но с другой стороны у саха есть определенная доля гаплогруппы С2. возможно его и принесли те пришельцы с юга

хороший вопрос. но думаю ответ на него лучше поискать в других местах. уверен есть много серьезных работ и источников на эту тему. гугл в помощь)

пока подождем. поп. генетика очень сильная штука для подтверждения или опровержения смежных исторических и этнологических наук, но важнее суметь правильно интерпретировать ее результаты. а то можно наломать: видите, мы за полчаса уже до угорцев дошли)

но видите ли: у тюрков близких родсвенников саха мало, но они все же есть: у казахов, ногайцев, каракалпаков находили единичных носителей. поэтому надо сравнить по возрасту с уральскими вариантами

а вот нет) как ни странно у юкагиров эту субкладу не нашли. я ж говорю: не все так просто

кстати у чукчей и коряков субклада гораздо ближе к монголам и тюркам чем к якутам. в этом и вся соль: якутская резко выделяется среди других тюрков когда как даже палеоазиаты близки к тюркам по сравнению с ними

пока рано делать конкретные выводы. это пока моя гипотеза (по карйней мере от других не слышал такого), подкрепленная лишь наличием ближайших родственников среди этносов Северной Евразии. но насколько я знаю (точнее подозреваю) более популярна версия о происхождении саха от нескольких пересленцев с юга, приплывших вверх по Лене и взявших с собой лошадей и своя язык

у халхасцев-дархатов тувинского происхождения, у некоторых хубсугульцев так же есть предания о происхождении от лебедей

так точно. причем очень далекие (разошлись более 7 тыс. лет назад). ввобще нельзя исключать автохтонность якутской N1c т.к. она очень редка среди тюрков и монголов, но встречается шире у долганов, тунгуссов и эвенов, а также у ханты и манси. последнее еще более удивляет

я имел ввиду казахов. но все равно спасибо за информацию

у нас "күрек" (совковая)

казахский. слова нациоанл-фолькхистори-патриотического содержания. поют я так понял алтайские казахи. они горловое пение перенли относительно недавно то ли у тувинцев то ли у монголов (имхо технический уровень каргыры и типа сыгыта тут очень низкий) у казахов, как и у всех степных тюркских народов, горлового пения нет (я по крйней мере не слышал о нем у казахов, каракалпаков и ногайцев). а вот у башкир, тувинцев, алтайцев и др., обитающих в более пересеченных и лесистых регионах, горловое пение есть

т.е. возможно хори связаны с курыканами? но тогда исключается связь курыкан с саха (генетика противоречит). кстати среди тувинцев большой процент мажорной хоринской гаплогруппы а как известно Баргуджин-Токум, в частности земля туласов, распространялась и на Предбайкалье, соприкасаясь с Кемом и Саянами

1. т.е. байырку (теле) позже во времена киданей перешли на монгольский язык? 2. насколько я знаю эхириты и булагаты считаются близкими между собой в противоположность хоринцам. а каково месту бурятов-булагчинов по бурятским преданиям и родословным? (вопрос в том числе бурятским юзерам)

китайцы тысячелетиями были под властью разных кочевых кланов и династий. нормально себе жили и их всегда было в сотни и тысячу раз больше чем завоевателей. на то они и китайцы - сами эти завоеватели не замечали как становились китайцами. а если не становились то оказывались снова заброшенными за Стену

вы про старых баргутов?