кылышбай

не уходите от темы. вы писали о Джамухе. почему только Шомекеи о нем запомнили (точнее один дед и этнограф явно слышавший уже об этом персонаже) и при том запомнили как Джамуха=Шомекей? тогда как насколько я знаю Шомеке это имя одного из братьев основателей рода по возрасту asan-kaygy или Samtat скажут точнее. там вроде даже возраст посчитали этого предка про интерпретация все знают. не фольки ж сидят и расчитывают возрасты, совпадения и т.д.. хотя и таки есть. но если голова есть можно легко проверить достоверную и точную информацию от подгона

С встречается не так редко. уже в бронзу. так что приход С вместе с киданями и протомонголами в начале н.э. это миф. скорее всего смешивались но навряд ли массово. по крайней мере в момент расцвета. потому что все же в черепах начиная от андроновцев и позже с нарастанием интенсивности встречались монголоидные черты. и кто его знает когда пришельцы ИЕ перешли на тюркский я имел ввиду что тюркский язык как раз далеко на востоке не встречался. по крайней мере в обозримом прошлом - по топонимике, источникам, языку поздних обитателей тех регионов. по языкам я мало чего знаю и тутс древнетюркским я ничего вам не отвечу. лишь могу предполагать

1. почему тогда шежире аргынов, алшынов, уйсынов, кереев так красиво совпали с результатами генетиков? 2. да вы и номер телефона родсвтенников не можете запомнить потому что вы за день обрабатываете больше символов и информации чем кочевник 17-18 в. 3. на основании этого прикола строилась вся правовая и экономическая система в стране. слышали про тамги, ураны, про 7-ата? у всего этого был практический смысл. сейчас его нет поэтому это сейчас прикол и хобби

причем тут шежире или моя концепция? нет моей концепции - есть факт: все алшыны - Алим, Байулы произошли от одно предка по мужской линии, жившего в средние века, предположительно после 13 в.. при этом адайцы немного в стороне, но тоже очень близко (братская линия, они от одного брата, а Алим и Байулы от другого). самое интересное что и по шежире все алшыны произошли от одного предка и у адайцев линия параллельная

так у моголов ведь и этого нет? у казахов письменности не было. главный источник родословной, истории и преданий - устный, шежире в т.ч.

интересно конечно, но генетически большинство алшынов, и шомекеи в том числе, относятся к алшынскому гаплотипу внутри С2-М48. он может быть связанг с Джамухой, но маловероятно. тем более тут Шомекей связывается с Джамухой а не весь род тогда как все алшыны имеют общего предка. Шомекей скорее всего имя человека

а вот так: уйсыны есть в списке, а казахи Старшего жуза звались уйсынами. вы напишете мол про уйсын никто и не знает и т.д. так и алшыны многие не подозревают что они алшыны. до Алима максимум. встречал сикымов которые не знали что они дулаты, здесь многих суындыков и каракесеков, которые не знали что они из них

вы еще про аргынов и алшынов не слышали?)

как раз отсутствие в списке аргумент в пльзу ЗО происхожденгия дулатов от уйсынов про албанов-автохтонов что то неверится. кроме части канглы и кыпчаков мало кто автохтонен по отцовской линии (имеется ввиду к 13 в.). албаны и вовсе нируны

в Моголитстане они фигурируют? а албаны?

кто его знает. если дулаты не из Моголистана то значит от имени (антропоним). то же самое с кереями - учитывая их принадлежность к старкластеру навряд ли там есть связь с кереитами, скорее от человека с именем Гирей (Керей)

у казахов редко дают "родовые" имена, но вот только имя Дулат распространено очень широко и причем во всех регионах

"Лошадь была одомашнена в Казахтане" - зарубежные ученые, снимающие об этом документальный фильм

https://regnum.ru/news/innovatio/2246721.html

видите ли - дулаты не одни с таким же набором гаплогрупп и родословной. если мы дулатов свяжем с могольским то нужо искать атких же братьев и для суанов и албанов, а по серьезному - всем остальным уйсынам кроме сыргелинцев пока же в пользу тождества дулатов с дуглатами имхо нирунство обоих групп (не считая этнонима)

эта тема с дулатами продолжает засорять форум. при этом новых данных по этой теме эти дискусии не рождают. не вижу смысла обсуждать это пока не будет сравнения аутосомов дулатов с аутосомами др. казахов Старшего жуза и уйгуров предположительно могольского происхождения, пока не будет переведен какой либоисточник 9если он есть) о могольских дуглатах и т.д.

есть следующие нестыковки: - близкая генеологическая и подтверждающая это генетическая связь дулатов с родами одного уровня: суан, албан, ысты, ошакты, шапырашты, сары-уйсын. при этом эти племена насколько я знаю не зафиксированы в Моголистане - этноним "уйсын", который тоджене фиксируется в Моголистане - полное отсутствие данных о Моголистане как государстве и его деятелях и правителях в памяти и фольклоре дулатов - отсутствие данных в первоисточниках о миграции крупнейшкго родоплеменного образования Моголистана в Казахское ханство - генеологическое (шежире) единство всех дулатов (против версии о воссоединении ДК и ВТ дулатов) и др.

ведь те первые монголоидные черты, гаплогруппа С из андроновских и поздних культур явно не ИЕ. может все же тюркский язык пришел еще раньше чем мы можем предположить. ведь восточнее Байкала и Халхи тюркский язык не уходил. может тут, в Южной Сибири он и сформировался и со временем поглотил ИЕ

думаю дело в золотоордынском шежире, этнониме "уйсын", связи последних с ЗО. а вот генетически как раз и дулаты и дуглаты нируны

когда прочитал первый раз в одночасье многое переосмыслил в отечественной истории. мне кажется у казахов есть некая гибкость и адаптивность в менталитете, генах и т.д. не научно но все же

у хунну были контакты с тем регионом? про связь хунну с плиточников Гумилев писал, но это восточнее и в степь, да и судя по ДНК они скорее связаны с прототунгуссами (а может и с протомонголами)

вы наверняка читали, да и сами об этом знаете. может другим юзерам будет интересно если еще не читали такое "мнение" Р.Темиргалиев. Казахский секрет (о "джунгарском геноциде")

а каково ваше мнения в этом же ключе по отношению к кокандцам и хивинцам?

не спешите, читайте внимательнее: так что вы скажете об отсутствии европеоидности в Южной Сибири в средние века? думаю она была размыта монголоидами и со временем сохранилась лишь в виде туранидных и уральских признаков (уже к началу н.э.) тураниды всеми антропологами относятся к большой монголоидной расе, а уральские лишь иногда как переходная между европеоидной и монголодной. уже б пора понять что не бывает чистых расовых типов, тем более в Сибири, а тем более чистого европейского, а еще тем более уже через пару тысяч лет после еще не смешивавшихся с монголоидами индоевропейцев там же в этой странице на вики (вы почему то это сюда не скопировали): В советской археологии после работ С. В. Киселёва и Л. Р. Кызласова возобладала теория динлино-гяньгуньского этногенеза, согласно которой таштыкская культура отразила формирование на Енисее единого этноса «древних хакасов» (енисейские кыргызы) путём ассимиляции угроязычных динлинов пришлыми тюркоязычными гяньгунями.В более поздних работах Ю. С. Худякова эта концепция ставится под сомнение и делается вывод о том, что памятники таштыкской культуры в Минусинской котловине «не имеют отношения к этнокультурогенезу древних кыргызов» По мнению некоторых антропологов, антропологический тип таштыкцев соответствует современной уральской расе, и является исходным для ряда современных этнических групп Саяно-Алтая, в том числе и для части хакасов. Завершение формирования современного антропологического состава хакасов падает на начало второго тысячелетия нашей эры, то есть на период расцвета культуры Кыргызского каганата. где тут противоречие с моими утверждениями? о чем я и писал тут и в соседних ветках: скорее всего автохтоны были европеоиды-индоевропейцы с R1a, а тюркский кыргызский язык принесли пришлые монголоиды, что в Южной Сибири к началу н.э. чистых европеотдов уже нре было - были уральцы и тураниды и опять же вы пишете о тождестве гаплогруппы западноевразийского происхождения и европеоидной расы. те же современные кыргызы и казахи с R1a и R1b не европеоиды. раса может сменитьсмя за 1-2 поколения, а генетический код вечен

не знаю, не интересовался. в любом случае совпадение имен подозрительно большое. надо бы в оригинале посмотреть как эти имена звучат