кылышбай

но почему тогда у почти всех уйсынов кроме некоторых подродов и Сыргели мажорная гаплогруппа C2-F4002 (почему тогда союз)? есть вероятность что дулаты пришли из Могулистана но почему тогда в шежире они так плотно сидят рядом с др. уйсынами и Сыргели?

надо спросить у него самого. аргын и с G - вероятность того что у него типичная аргынская субклада очень высока. что за узбек-алтай J?

язык легко поменять. а вот данные гентиков не опровергнете: по ним халхасские и казахские старкластеры имели общего предка, жившего уже тогда когда кыпчаки во всю рассекали по Восточной Европе и Казахстану

Сыргели немногочисленный род опять крайности: самозванцы, измена. да откуда знаю. никто не отрицает что Жалантос предок торткаринцев был тот самый полководец. но проблема в том что кроме данные шежире местами не совпадают с другими имеющимися данными о том полководце. вот их и надо проверять чтобы 100% удостовериться какие 20-30 лет? Байдыбек когда жил, а сейчас 21 в. конечно есть, точно даже гентики не смогут сказать возраст. я тоже склонен считать что не именно Алау был предком всех алшынов (кроме адайцев). возможно он и его родственник, а единый предок жил пораньше. просто вероятность расплодиться больше у влиятельного и богатого человека крайности пишите перечисляя всех казахов. если тождество дулатов и дуглатов еще не доказано то это не значит что и у всех остальных так же

никак нет, опять искажение или просто недопонимание: во-первых про измену я ничего не говорил. это не статистическая данная чтобы о ней говорить во-вторых кырме это и есть в какой то степени союз, точнее согласованное вхождение в состав племени представителя другого племени. это все фиксируется в шежире. потомки того инородца становятся полноценными членами всего племени но с приставкой кырме. в-третьих - само слово союз племен: союз это когда 3 и более родов в сопоставимой пропорции объединяются по разным причинам. пример: Жетыру. там несколько (не два) подродов различного происхождения. если только один род кырме, а все остальные в племени общего корня то это не союз. таким макаром можно почти все казахские роды называть союзом. а думан (может и вы) безуспешлно пытается назвать союзом уйсынов, у которых единое шежире и не считая Сыргели единый предок (а по шежире и с сыргелинцами вместе), аргынов, у которых кроме некоторых подродов (опять таки четко зафиксированных в шежире) большинство имеют одного общего предка и по шежире и по ДНК. вы тоже считаете уйсунов и аргынов союзом?

y народов Приамурья и Дальнего Востока есть вроде C2-M48, N1c-B479, O3 так скорее всего там, я много раз писал об этом (см. форум). более того - и ногайские линии пришли оттуда, с ЮС, Байкала

я не иду от Байдибека, он грубо говоря племянник моего предка по шежире. почитате про рост численности населения, семейные традиции и отношения в казахском, да и вообще в средневековом обществе и т.д. я тоже не верил что от одного человека мог произойти целый род. но почитав разную статистику по демографии плюс точные данные генетиков - вполне возможно. вот например многомиллионные алшыны и аргыны: они произошли от одно человеа. фантастика казалось бы но факт.. и не по данным щежире или дастанов, а по данным генетиков

а вы мне пишите напрямую: где и когда вы недопоняли смысл моих постов и попробую уточнить

ребята, давайте по сути: пишите ваши аргументы, обоснованные предположения, а то вы смотрю за неимением их решили за слова поцепляться. а то одни эмоции и ноль информации

вы часто пишите свои сомнения касательно данных шежире и ДНК

я привел шежире Сыргели с Джанибек-ханом и др. вас это не устроило - нужен дастан. а теперь верите шежире, которое рассказал вам представитель Торткара. двойные стандарты. определитесь - шежирое источник, которому можно верить или нет

но у русских больше всего гаплогруппы R1a, связанной с северными славянами. какая линия тогда у монголов та самая, которая привнесла монгольский язык (если по вашему С2 тюркский субстрат)?

не угадали. самые близкие - у бурятов, ногайцев, халха и тувинцев

говорил? ну тогда наверняка так и есть

вы мои слова не искажайте, пишите по существу и со смыслом. имя отца Ялангтуша не совпадает с именем отца казахского Жалантоса, также у первого не осталось потомства, а от Жалантоса свой шежире ведут многие из Торткара вы уже договоритесь между собой: не вы ли утверждали что шежире это не достоверный источник, а у узбеков есть документы, письменные. возможно что и они подделка. если так то он скорее тот самый Жалантос, потомки которого живут среди казахов-алимовцев даже если тот Ялангтуш в итоге окажется не связанным с Торткара то он и узбеком (в современном понимании) не был. был алчином. а алшыны сейчас есть и среди казахов, и среди узбеков и наверняка среди ногайцев

1. где я писал что он был казахом?) 2. точнее Торткара из Алимулы. правда казахская родословная не совпадает с данными о родословной Ялангтуша

данных не достаточно, поэтому пока ни к кому. я не любитель "примазаться" или "пофантазировать")

спорно. точно неизвестно какой был генофонд у др. тюрков, гоктюрков, телесцев, уйгуров и т.д. у американских индейцев совсем другие субклады, а вот монгольские и казахские очень близки. но я не утверждаю что монголы ЧХ и он сам были тюркоязычны

алшыны в 17 в. фигурируют в Мавераннахре (Ялангтуш). были ли они тогда среди казахов мне лично не известно

они наносились чем то или их выбивали (рельеф)? может если выбивали можно как то восстановить

поверю если покажете работу которая это подвтерждала бы

почему вы отрицаете С2 среди древних тюрков? ну допустим что С изнально пришли от прототунгуссов или протомнголов но ведь к этому моменту носители могли не одно поколение быть тюркоязычными. тогда давайте и R1a, R1b не будем считать имевшими место в генофонде древних тюреков - они то ведь тоже скорее всего пришли с юга и запада и возможно первоначально были носителями ИЕ-ячыков

почему шутка? население ДК и вправду было менее монголидным до 13 в. и прихода монголов. но все же не таким однородным и конкретно один расовый тип выделить конечно нельзя

откуда мы знаем какой гаплогруппы были кыпчаки? пока нормальных данных вроде нет. кстати среди кыргызских кыпчаков и у башкир, ногайцев вроде нашли субкладу С2 близкую у нирунскому, но связанную скорее с тюрками (находили в захоронених то ли хунну, то ли древних тюрков). наши генетики утчнят татары, как и казахи, не 100% потомки тех древних тюрков ДК

и что, настолько большой процент чтобы об этом тут говорить? мало ли откуда попал единичный носитель. ладно если б речь шла о нормальных процентах или целой популяции