кылышбай

Сыргели немногочисленный род опять крайности: самозванцы, измена. да откуда знаю. никто не отрицает что Жалантос предок торткаринцев был тот самый полководец. но проблема в том что кроме данные шежире местами не совпадают с другими имеющимися данными о том полководце. вот их и надо проверять чтобы 100% удостовериться какие 20-30 лет? Байдыбек когда жил, а сейчас 21 в. конечно есть, точно даже гентики не смогут сказать возраст. я тоже склонен считать что не именно Алау был предком всех алшынов (кроме адайцев). возможно он и его родственник, а единый предок жил пораньше. просто вероятность расплодиться больше у влиятельного и богатого человека крайности пишите перечисляя всех казахов. если тождество дулатов и дуглатов еще не доказано то это не значит что и у всех остальных так же

никак нет, опять искажение или просто недопонимание: во-первых про измену я ничего не говорил. это не статистическая данная чтобы о ней говорить во-вторых кырме это и есть в какой то степени союз, точнее согласованное вхождение в состав племени представителя другого племени. это все фиксируется в шежире. потомки того инородца становятся полноценными членами всего племени но с приставкой кырме. в-третьих - само слово союз племен: союз это когда 3 и более родов в сопоставимой пропорции объединяются по разным причинам. пример: Жетыру. там несколько (не два) подродов различного происхождения. если только один род кырме, а все остальные в племени общего корня то это не союз. таким макаром можно почти все казахские роды называть союзом. а думан (может и вы) безуспешлно пытается назвать союзом уйсынов, у которых единое шежире и не считая Сыргели единый предок (а по шежире и с сыргелинцами вместе), аргынов, у которых кроме некоторых подродов (опять таки четко зафиксированных в шежире) большинство имеют одного общего предка и по шежире и по ДНК. вы тоже считаете уйсунов и аргынов союзом?

y народов Приамурья и Дальнего Востока есть вроде C2-M48, N1c-B479, O3 так скорее всего там, я много раз писал об этом (см. форум). более того - и ногайские линии пришли оттуда, с ЮС, Байкала

я не иду от Байдибека, он грубо говоря племянник моего предка по шежире. почитате про рост численности населения, семейные традиции и отношения в казахском, да и вообще в средневековом обществе и т.д. я тоже не верил что от одного человека мог произойти целый род. но почитав разную статистику по демографии плюс точные данные генетиков - вполне возможно. вот например многомиллионные алшыны и аргыны: они произошли от одно человеа. фантастика казалось бы но факт.. и не по данным щежире или дастанов, а по данным генетиков

а вы мне пишите напрямую: где и когда вы недопоняли смысл моих постов и попробую уточнить

ребята, давайте по сути: пишите ваши аргументы, обоснованные предположения, а то вы смотрю за неимением их решили за слова поцепляться. а то одни эмоции и ноль информации

вы часто пишите свои сомнения касательно данных шежире и ДНК

я привел шежире Сыргели с Джанибек-ханом и др. вас это не устроило - нужен дастан. а теперь верите шежире, которое рассказал вам представитель Торткара. двойные стандарты. определитесь - шежирое источник, которому можно верить или нет

но у русских больше всего гаплогруппы R1a, связанной с северными славянами. какая линия тогда у монголов та самая, которая привнесла монгольский язык (если по вашему С2 тюркский субстрат)?

не угадали. самые близкие - у бурятов, ногайцев, халха и тувинцев

говорил? ну тогда наверняка так и есть

вы мои слова не искажайте, пишите по существу и со смыслом. имя отца Ялангтуша не совпадает с именем отца казахского Жалантоса, также у первого не осталось потомства, а от Жалантоса свой шежире ведут многие из Торткара вы уже договоритесь между собой: не вы ли утверждали что шежире это не достоверный источник, а у узбеков есть документы, письменные. возможно что и они подделка. если так то он скорее тот самый Жалантос, потомки которого живут среди казахов-алимовцев даже если тот Ялангтуш в итоге окажется не связанным с Торткара то он и узбеком (в современном понимании) не был. был алчином. а алшыны сейчас есть и среди казахов, и среди узбеков и наверняка среди ногайцев

1. где я писал что он был казахом?) 2. точнее Торткара из Алимулы. правда казахская родословная не совпадает с данными о родословной Ялангтуша

данных не достаточно, поэтому пока ни к кому. я не любитель "примазаться" или "пофантазировать")

спорно. точно неизвестно какой был генофонд у др. тюрков, гоктюрков, телесцев, уйгуров и т.д. у американских индейцев совсем другие субклады, а вот монгольские и казахские очень близки. но я не утверждаю что монголы ЧХ и он сам были тюркоязычны

алшыны в 17 в. фигурируют в Мавераннахре (Ялангтуш). были ли они тогда среди казахов мне лично не известно

поверю если покажете работу которая это подвтерждала бы

почему вы отрицаете С2 среди древних тюрков? ну допустим что С изнально пришли от прототунгуссов или протомнголов но ведь к этому моменту носители могли не одно поколение быть тюркоязычными. тогда давайте и R1a, R1b не будем считать имевшими место в генофонде древних тюреков - они то ведь тоже скорее всего пришли с юга и запада и возможно первоначально были носителями ИЕ-ячыков

почему шутка? население ДК и вправду было менее монголидным до 13 в. и прихода монголов. но все же не таким однородным и конкретно один расовый тип выделить конечно нельзя

откуда мы знаем какой гаплогруппы были кыпчаки? пока нормальных данных вроде нет. кстати среди кыргызских кыпчаков и у башкир, ногайцев вроде нашли субкладу С2 близкую у нирунскому, но связанную скорее с тюрками (находили в захоронених то ли хунну, то ли древних тюрков). наши генетики утчнят татары, как и казахи, не 100% потомки тех древних тюрков ДК

и что, настолько большой процент чтобы об этом тут говорить? мало ли откуда попал единичный носитель. ладно если б речь шла о нормальных процентах или целой популяции

читайте внимательнее: "острожно согласился с выводами". других вариантов (более аргументированных) нет. а у вас есть ДНК средневековых хунгиратов и современных узбеков-кунгратов? про каракалпакских и их связь со средневековыми больше расскажут Kamal и asan-kaygy

вы неправильно интерпретируете мои сообщения. 1. что значит "татары бОльшие кыпчак и чем казахи"? по языку татарский литературный может и ближе к тому, который доминировал у кыпчаков до прихода монголов. но в целом и казахи и татары говорят на кыпчакском языке а стало быть оба кыпчаки (по языку) 2. все верно: прямых потомков поди сыщи) 3. вы про то что я допустил что N1c-F4205 связана с кыпчаками? так я лишь допустил и лишь на основонии лишь одного факта: общий предок сыргелинцев и уаков жил до прихода монгол в Казахстан. но ведь это не противоречит другому предположению: что он пришел с монголами 4. я татар славянами и финно-уграми не называл. указал лишь на антропологическую и генетическую связь с ними. это факт 5. ну так ведь нет конкретных фактов которые говорили б откуда мое происхождение: кыпчакское, кангюйское, сибирское, монгольское. я и занят его поиском. пока лишь предположения и никогда я не доказывал кыпчакское, зачем лгать то? 6. да мне до фени что им кажется. читают через строку и видят то, что хотят видеть

не обощайте. эпосы записывали на Мангыстау и еще где то, а алшыны живут на огромной территории. ну а что вы скажете насчет шежире уйсынов с Джанибек ханом? повторяю: я не сторонник ногайского происхождения Сыргели. меня лишь заинтересовали два данных: схожая гаплогруппа у части караногайцев и наличие одного общего сказания. и все! возможно у ногайских носителей, уаков и сыргелинцев не было вообще общего предка в ЗО а был, живший задолго до ЧХ

ничего не могу сказать. я лишь знаю что узбекские коныраты связаны с Хорезмом, а Нангудай был в Хорезме подроды ДНК у многих каракалпакских и ногайских не совпадают с казахскими тезками. в этом и вся соль