кылышбай

1.антропологически башкиры в большинстве относятся к уральцам, восточные популяции к туранидам. татары поволжские тоже многие уральцы, с меньшим процентом туранидных типов, но большим процентом северно-европейского светлого и понтидного типов. казахи в большинстве тураниды, ногайцы изначально тураниды с поздним увеличением доли понтидного и др. типов 2. башкирский язык вместе с поволжско-татарским относится к одной ветке кыпчакских языков, а ногайский с казахским к другой 3.1 у татар и башкир большой процент гаплогруппы N1c-Z1936, R1a, R1b при этом допускаю что возможно среди последних двух много выходцев из Южной Сибири (хотя R1b скорее связана с Кавказом и Ближним Востоком - не знаю субклад), но вот первая точно автохтонна. у них крайне мало встречаются гаплогруппа C2. при этом у ногайцев тоже встречаются R1a, N1c, но там надо смотреть субклады. по крайней мере среди караногайцев большой процент N1c-F4205, разошедшей с N1c-Z1936 около 5 тыс. лет назад и распространенная преимущественно в Южной и Восточной Сибири, т.е. не автохтонна. у ногайцев приличный процент С2. у казахов масса С2 и N1c-F4205 мажорная у нескольких родов. общее между ногайцами и башкирами возможно J1, J2, но она широко распространена среди всех западных тюрков 3.2 по мтДНК у башкир больше западно-евразийских линии чем восточно-евразийских 3.3 по аутосомам ногайцы с башкирами сильно отличаются, но правда и с казахами у них не так много общего. учитывая что эти отличия ногайцев вызваны кавказскими линиями понятно что это поздние изменения в генофонде (ну или придется признать влияние аланов, не знаю насколько это обоснованно). кстати у башкир больше сходства с соседями татарами и чуваши, а также с финно-уграми и славянами. данные по караногайцам отдельно могут сильно сблизить их с казахами 4. башкиры с Ногайской ордой взаимодействовали, это нельзя отрицать. но в сравнении с взаимным влиянием с казахами оно малое 5. казахам во всех аспектах ближе каракалпаки чем ногайцы 6. я конечно не профессионал но умею пользоваться Гуглом, но самое главное: стараюсь отделять достоверную информацию и субъективные выводы. ну и чувства и эмоции надо выключать в этом деле. советую вам последнее т.е. ногайцы потомки кыпчаков без влияние пришлых монголов (как у казахов)? мне кажется мт-ДНК говорят о связи с древним населением текущего региона, Y-хромосома связана с миграциями и политическими событиями, ну а родство этносов между собой в целом нужно смотреть по аутосомам. но даже при этом это будут данные на сегодня тогда как 200-300 назад даже там набор наверняка был немного другой а как же пару тысяч алтыулов?

ногаи жили на Кубани, а казахи ( в том числе Младший жуз) на юге и в центре современного Казахстана, все три жуза рядом. как те могли быть ближе? я допуская к каракалпакам и то все три жуза одинаково

а современного жителя Мангыстау сейчас больше заботит судьба павлодарца? я же считаю общее самосознание все же было. не всегда казахи так широко и вольно жили от Волги до Иртыша, и от Тобола до Сырдарьи. раньше ареал расселения был куда меньше. соответственно и численность. соответственно и язык, быт, культура. просто по современным понятиям это "мерить" нельзя конечно

1. и это кидане на машине времени заложили свои косточки к культурам бронзы в ЮС за тысячу лет в прошлое? 2. у меня вообще N1c. так что спорить можете спокойно 3. что то вас понесло. то что я отрицаю первое появления С2 вместе с монголами и киданями не означает что я считаю что первые носители тюрского языка были носителями этой гаплогруппы. и ничего удивительного: все перечисленные вами этносы - тюрки по языку, а генетическое влияние мигрантов-кочевников из Азии, которые привнесли тюркский язык было минимальным. куда вы денете автохтонное население густонаселенных регионов Урала, Поволжья, Ближнего Востока, Средней Азии и Анатолии где современные тюрки генетически не отличаются от своих нетюркских соседей? для примера почитайте про этногенез венгров 4. по киргизам я и вовсе ничего не говорил. там вроде и так все ясно и по генофонду и по язык и по истории 5. неловко но но оно есть. и андроновцы вообще ИЕ а не тюрки так что это вовбще не причем. читайте внимательнее: я не пишу С2=тюрки. там вообще нереально что то говорить о языках уж слишком давно это было и данных нет. я лишь поправил вас что С2 была в ЮС еще задолго до монголов. нашил несколько единиц данных. будет больше палео-ДНК можно будет что то говорить 6. примеси уже были пусьт и незначительные 7. но даже этот сюннский же имел предка

а как простой народ мог себя идентифицировать? какое самосознание у них было? например

не среди многих народов а у башкир. причем их гаплогруппа не совпала с казахскими "потомками Майкы би". сама личность Майкы-би и его тождество с Байку-нойоном, котрый и был советником Джочи-хана, пока еще спорно. например большинство уйсынов, которые по шежире его потомки относятся к нирунам, тогда как сам байку-нойон был из ушинов-дарлекинов. шежире уйсынов с Байдыбеком, Ойсылом, Джанибек-ханом и др. связана с ЗО. если рассматривать любые варианты как "мог допустим" так у нас гипотез будет "целый вагон и большая телега" читал. очень интересные данные. но хотелось бы прочитать в оригинале как звучат эти имена

не уходите от темы. вы писали о Джамухе. почему только Шомекеи о нем запомнили (точнее один дед и этнограф явно слышавший уже об этом персонаже) и при том запомнили как Джамуха=Шомекей? тогда как насколько я знаю Шомеке это имя одного из братьев основателей рода по возрасту asan-kaygy или Samtat скажут точнее. там вроде даже возраст посчитали этого предка про интерпретация все знают. не фольки ж сидят и расчитывают возрасты, совпадения и т.д.. хотя и таки есть. но если голова есть можно легко проверить достоверную и точную информацию от подгона

С встречается не так редко. уже в бронзу. так что приход С вместе с киданями и протомонголами в начале н.э. это миф. скорее всего смешивались но навряд ли массово. по крайней мере в момент расцвета. потому что все же в черепах начиная от андроновцев и позже с нарастанием интенсивности встречались монголоидные черты. и кто его знает когда пришельцы ИЕ перешли на тюркский я имел ввиду что тюркский язык как раз далеко на востоке не встречался. по крайней мере в обозримом прошлом - по топонимике, источникам, языку поздних обитателей тех регионов. по языкам я мало чего знаю и тутс древнетюркским я ничего вам не отвечу. лишь могу предполагать

1. почему тогда шежире аргынов, алшынов, уйсынов, кереев так красиво совпали с результатами генетиков? 2. да вы и номер телефона родсвтенников не можете запомнить потому что вы за день обрабатываете больше символов и информации чем кочевник 17-18 в. 3. на основании этого прикола строилась вся правовая и экономическая система в стране. слышали про тамги, ураны, про 7-ата? у всего этого был практический смысл. сейчас его нет поэтому это сейчас прикол и хобби

причем тут шежире или моя концепция? нет моей концепции - есть факт: все алшыны - Алим, Байулы произошли от одно предка по мужской линии, жившего в средние века, предположительно после 13 в.. при этом адайцы немного в стороне, но тоже очень близко (братская линия, они от одного брата, а Алим и Байулы от другого). самое интересное что и по шежире все алшыны произошли от одного предка и у адайцев линия параллельная

так у моголов ведь и этого нет? у казахов письменности не было. главный источник родословной, истории и преданий - устный, шежире в т.ч.

интересно конечно, но генетически большинство алшынов, и шомекеи в том числе, относятся к алшынскому гаплотипу внутри С2-М48. он может быть связанг с Джамухой, но маловероятно. тем более тут Шомекей связывается с Джамухой а не весь род тогда как все алшыны имеют общего предка. Шомекей скорее всего имя человека

а вот так: уйсыны есть в списке, а казахи Старшего жуза звались уйсынами. вы напишете мол про уйсын никто и не знает и т.д. так и алшыны многие не подозревают что они алшыны. до Алима максимум. встречал сикымов которые не знали что они дулаты, здесь многих суындыков и каракесеков, которые не знали что они из них

вы еще про аргынов и алшынов не слышали?)

как раз отсутствие в списке аргумент в пльзу ЗО происхожденгия дулатов от уйсынов про албанов-автохтонов что то неверится. кроме части канглы и кыпчаков мало кто автохтонен по отцовской линии (имеется ввиду к 13 в.). албаны и вовсе нируны

в Моголитстане они фигурируют? а албаны?

кто его знает. если дулаты не из Моголистана то значит от имени (антропоним). то же самое с кереями - учитывая их принадлежность к старкластеру навряд ли там есть связь с кереитами, скорее от человека с именем Гирей (Керей)

у казахов редко дают "родовые" имена, но вот только имя Дулат распространено очень широко и причем во всех регионах

"Лошадь была одомашнена в Казахтане" - зарубежные ученые, снимающие об этом документальный фильм

https://regnum.ru/news/innovatio/2246721.html

видите ли - дулаты не одни с таким же набором гаплогрупп и родословной. если мы дулатов свяжем с могольским то нужо искать атких же братьев и для суанов и албанов, а по серьезному - всем остальным уйсынам кроме сыргелинцев пока же в пользу тождества дулатов с дуглатами имхо нирунство обоих групп (не считая этнонима)

эта тема с дулатами продолжает засорять форум. при этом новых данных по этой теме эти дискусии не рождают. не вижу смысла обсуждать это пока не будет сравнения аутосомов дулатов с аутосомами др. казахов Старшего жуза и уйгуров предположительно могольского происхождения, пока не будет переведен какой либоисточник 9если он есть) о могольских дуглатах и т.д.

есть следующие нестыковки: - близкая генеологическая и подтверждающая это генетическая связь дулатов с родами одного уровня: суан, албан, ысты, ошакты, шапырашты, сары-уйсын. при этом эти племена насколько я знаю не зафиксированы в Моголистане - этноним "уйсын", который тоджене фиксируется в Моголистане - полное отсутствие данных о Моголистане как государстве и его деятелях и правителях в памяти и фольклоре дулатов - отсутствие данных в первоисточниках о миграции крупнейшкго родоплеменного образования Моголистана в Казахское ханство - генеологическое (шежире) единство всех дулатов (против версии о воссоединении ДК и ВТ дулатов) и др.

ведь те первые монголоидные черты, гаплогруппа С из андроновских и поздних культур явно не ИЕ. может все же тюркский язык пришел еще раньше чем мы можем предположить. ведь восточнее Байкала и Халхи тюркский язык не уходил. может тут, в Южной Сибири он и сформировался и со временем поглотил ИЕ

думаю дело в золотоордынском шежире, этнониме "уйсын", связи последних с ЗО. а вот генетически как раз и дулаты и дуглаты нируны