кылышбай

насколько я слышал хакаский более понятен и ближе к казахскому тогда как тувинский (как и якутский) посложнее

помню в детстве показывали по ящику то ли хорезмских узбеков, то ли каракалпаков или туркмен (помню только большие шапки каракулевые) и они вроде пели/читали стихи в стиле похожем на каргыра. у вас какой стиль?

а когда были Моголистан, Дөрвөд Өөрд и Джунгарское ханство - они входили в них? у афганцев думаю это узбеки-найманы точнее наоборот: из Дешти Кипчака пришли в Мавераннахр. хотя в источниках по Чагатайскому улусу до темуридов найманы уже упоминаются. а казахские наверняка произошли от "узбекских" в смысле из улуса Джучи по-современному: эммигрировали

Н.Назарбаев: "К сожалению, в научных работах нередко содержится плагиат, о чем мне частенько пишут"

енисейские кыргызы возможно образовались в результате ассимиляции автохтонных (к этому времени) индоиранцев пришлыми тюркоязычными с юга, со степей. учитывая что обычно такие "военные" миграции совершает немногочисленная группа воинов-мужчин этим и можно объяснить большой процент западно-евразийских гаплогрупп в регионе

интересно. тем более у саха есть предания о Чингисхане как о божестве со скорее отрицательными и жесткими чертами и топоним "Урянхай". только вот я не помню которые из баргутских племен жили в Предбайкалье: туласы или туматы? кажется первые. но тут возникает вопрос: якуты говорят на тюркском, а кто из племен Предбайкаль и Забайкалья были тюркоязычными? баргутские племена вроде фиксируются как монголоязычные в принципе я тоже считаю что саха образовались от "смешения" группы переселенцев с верховьев Лены и автохтонов-тунгусов. у нас с Ермолаевым дискуссия завязалась на тему генетических "корней" по мужской линии большинства якутов: их субклада встречается широко у уральцев и тунгуссо-манчжуров северной части Сибири и Дальнего Востока, а среди тюрков и монголов Южной Сибири и Централнрй Азии лишь в единичных объемах. а мигрируют обычно мужчины-воины, что в принципе и зафиксировано в эпосах об Эллее и Омогое. также и мажорная гаплогруппа якутов имеет ярко выраженный эффект основателя. но с другой стороны у саха есть определенная доля гаплогруппы С2. возможно его и принесли те пришельцы с юга

хороший вопрос. но думаю ответ на него лучше поискать в других местах. уверен есть много серьезных работ и источников на эту тему. гугл в помощь)

пока подождем. поп. генетика очень сильная штука для подтверждения или опровержения смежных исторических и этнологических наук, но важнее суметь правильно интерпретировать ее результаты. а то можно наломать: видите, мы за полчаса уже до угорцев дошли)

но видите ли: у тюрков близких родсвенников саха мало, но они все же есть: у казахов, ногайцев, каракалпаков находили единичных носителей. поэтому надо сравнить по возрасту с уральскими вариантами

а вот нет) как ни странно у юкагиров эту субкладу не нашли. я ж говорю: не все так просто

кстати у чукчей и коряков субклада гораздо ближе к монголам и тюркам чем к якутам. в этом и вся соль: якутская резко выделяется среди других тюрков когда как даже палеоазиаты близки к тюркам по сравнению с ними

пока рано делать конкретные выводы. это пока моя гипотеза (по карйней мере от других не слышал такого), подкрепленная лишь наличием ближайших родственников среди этносов Северной Евразии. но насколько я знаю (точнее подозреваю) более популярна версия о происхождении саха от нескольких пересленцев с юга, приплывших вверх по Лене и взявших с собой лошадей и своя язык

у халхасцев-дархатов тувинского происхождения, у некоторых хубсугульцев так же есть предания о происхождении от лебедей

так точно. причем очень далекие (разошлись более 7 тыс. лет назад). ввобще нельзя исключать автохтонность якутской N1c т.к. она очень редка среди тюрков и монголов, но встречается шире у долганов, тунгуссов и эвенов, а также у ханты и манси. последнее еще более удивляет

я имел ввиду казахов. но все равно спасибо за информацию

у нас "күрек" (совковая)

казахский. слова нациоанл-фолькхистори-патриотического содержания. поют я так понял алтайские казахи. они горловое пение перенли относительно недавно то ли у тувинцев то ли у монголов (имхо технический уровень каргыры и типа сыгыта тут очень низкий) у казахов, как и у всех степных тюркских народов, горлового пения нет (я по крйней мере не слышал о нем у казахов, каракалпаков и ногайцев). а вот у башкир, тувинцев, алтайцев и др., обитающих в более пересеченных и лесистых регионах, горловое пение есть

т.е. возможно хори связаны с курыканами? но тогда исключается связь курыкан с саха (генетика противоречит). кстати среди тувинцев большой процент мажорной хоринской гаплогруппы а как известно Баргуджин-Токум, в частности земля туласов, распространялась и на Предбайкалье, соприкасаясь с Кемом и Саянами

1. т.е. байырку (теле) позже во времена киданей перешли на монгольский язык? 2. насколько я знаю эхириты и булагаты считаются близкими между собой в противоположность хоринцам. а каково месту бурятов-булагчинов по бурятским преданиям и родословным? (вопрос в том числе бурятским юзерам)

китайцы тысячелетиями были под властью разных кочевых кланов и династий. нормально себе жили и их всегда было в сотни и тысячу раз больше чем завоевателей. на то они и китайцы - сами эти завоеватели не замечали как становились китайцами. а если не становились то оказывались снова заброшенными за Стену

вы про старых баргутов?

кыпчакские не могут быть связаны с байырку? хотя это натянутое созвучие. кстати баргуты времен ЧХ позже пропадают и нигде не упоминаются. есть сведения что они активно вовлекались в западные походы. теоретически могут оказаться в Моголистане, а оттуда к кыргызам

разве этноним "баргут" не упоминается еще до появления бурятов? соответственно первые не могут быть частью последних. ну а то что шинэ-барга (новые баргуты) это халхасские хори-туматы не оспаривается. а вот средневековые баргуты и хучин-барга (старые баргуты) это уже отдельная история. темная история. наверняка есть связь с ойратами-олётами

1. это к чему все? то что моногаплогруппных и монорасовых этносов априори начиная с периода появления языка, культуры, миграции не может быть это факт. не нужно искать чистокровных народов в самом котле ЦА где смешивались, мигрировали все и всегда. "смешание" не бывает только "по-крови" 2. откуда данные про J2 у усуней? современные огузские народы приняли от тюрков лишь язык и часть генофонда (возможно R1a-Z93, некоторые субклды Q, R1b и др.), а анотропологически (соответственно и генетически) в них большой пласт автохтонной субстраты. думаете там целый миллион сельджуков пришел и поселился в таком хозяственно культурном (соответственно густонаселенном) регионе Евразии (Анатолия, Иран, Закавказье, Средняя Азия) где как ни странно никого из местных не обнаружили?

1. смотря какой временной промежуток брать. так любого можно назвать и автохтоном и пришельцем если умолчать про датировку. 2. мы?) кто это "мы"? так вы у нас родом из Африки (то то кудри на аве), а что ж вы так белую расу продвигаете?) (кстаи это была шутка из-за вашего отрицания неандертальцев) 3. да нет интереса. мне хватит и того что J2 из Ближнего Востока хотя какая та субклада может и нашлась очень древняя в ЦА но уверен именно этой субклады среди турков меньше чем автохтонных