кылышбай

откуда тогда чувашский язык пришел? с кем из тех народов можно связать этот язык?

но ведь может гипотетический претендовать на эту роль? судя по тому что у казахов его нет - может он скрываться под М-48?

М-407 тоже не подходит. а может быть под М-48? или это старккалатер, но параллельный F4002? я к тому что эта субклада как то меняет нынешнее представление о генетике нирунов?

кстати все хотел спросить у вас: как думаете - почему К.Жалаири пишет узбек? он мог взять этот этноним уже в Москве или это аргумент в пользу самоназвания узбек

достоверно 100% еще не известно кто прямой потомок нирунов а кто дарлекинов, не достаточно расчетов ТМРСА для неказахских старкластеров, да и не факт что казахские уйсыны это ушины-дарлекины. думаю ответ даст расчет возраста общих предков носителей субклады старкластер - субклада внутри М-217, а F4002 - субклада внутри старкластера

эта субклада не под F4002 в дереве С2?

1. связь несомненна есть, но не факт что они были и биологическими родственниками 2. С2-М407 также мажорная у казахов-конгратов. надо проверить генетические расстояния: возможно казахи и буряты окажутся близки с баргутами и халха и возраст предка выйдет как раз ко временам дарлекинов (10-13 в.в.) 3. не знаю про олётов и хойтов, но N1c распространен у калмыков-хошоутов и у тувинцев (раз речь о баргутском наследии, а Урянхай по соседству)

речь о Y-хромосоме

я правильно понимаю? был протюркский язык. он разделился до Ашина на две ветки: огурскую (от которой пошли болгарский и хазарский языки) и собственно тюркскую (от которой пошли все остальные)

1. вынужден прервать эту дискуссию с Ван Даммом и Шварценеггером) 2. ну если не хотят от этого историческому факту плохо не станет) 3. видимо невнимательно прочитал, но тем не менее Темур не монгол) как думаете почему не Толуй получил коренный юрт как младший?

как то с Черняевки в Шымкент в маршрутке ехал с семейкой: половина типичные тураниды, причем с сильно выраженными монголоиднами чертами, половина - типичные ташкентские узбеки (памиро-ферганцы). но все говорили на литературном узбекском. так и не понял откуда и кто. надо было поинтересоваться) зачем по сто раз поднимать эту тему? самоназвание кочевников улуса Джучи нигде не зафиксировано, а узбеки описаны в поздних сочинениях и обычно как экзоэтноним имеют. такое же как и казахи и узбеки. другой вопрос: в каком плане памятник Золотому воину в Алмате - это скорее политика. реально современные казахи связаны с саками меньше чем с монголами 13 в. уж ДНК точно не решит. в любом случае узбеки Хивинского ханства и Бухарского эмирата имеют отношение к улусу Джучи по другим не буду ничего говорить, но мой род Сыргели имеет

против монголов хорезмшахи, чжурджены и венгры генерального сражения не давали) тут конечно монголам повезло тренд не тренд: многие казахи также как и монголы вышли из Амура. это факт только Темура не надо выставлять монголом. его я кстати считаю величайшим завоевателем наравне с ЧХ, но политик он оказался совсем некудышный, ну как минимум - не самый лучший ну с Северной Сибирью (такого термина я лично не слышал), Индией, Ближним Востоком а тем более Ираном (имя Бахрам Чубина вам ничего не говорит?) вы перебрали (или переврали)

если кытай-кипчаков Зарафшана считать теми каракалпаками Ишим-Мухаммеда то почему они не называли себя так? есть ли данные что подданные Ишим-Мухаммеда назывались каракалпаками? может все же это были просто кытай-кыпчаки, а каракалпаками все эти кытай-кыпчаки, мангыт-кенегесы стали называться лишь по прибытии к Аралу?

логики тут нет. вы лишь предполагаете. конечно никто 100% не может отрицать что и кереиты и монголы имели общие корни, хотя аргументов против этого больше. я имею ввиду субклад F4002, а не старкластер. он появился 1000 лет назад и потом за короткое время широко распространился. напомните когда вы оказались правы?

речь не о байырку, а о баргутах 13 в. думаю все же стоит поискать следы истинных баргутов 13 в. среди бурятов и баргутов имхо N1c это хоринский след, С2-М407 - дарлекины. мне вот тоже интересно насколько близки эти линии к казахским конгратам, уакам и сыргелинцам. хошоуты ведь изначально не ойраты и вышли из монголов, может их N1c и близка к хоринским

я пока старых баргутов не отождествляю 100% с средневековыми. а новые баргуты это старые баргуты, в состав которых вошли пришедшие из Халхи и Забайкалья хоринцы. лично для меня остается открытым вопрос: куда делись те баргуты, туматы, туласы и кори, связаны ли с ними современные старые баргуты и хори-буряты

я пока баргутов не связываю с байырку. но вы задали хороший вопрос: почему баргуты монголоязычны? монголоязычность баргутов 13 в. почему то считается аксиомой и я думаю это связано со связью эпосов, генеологии современных монголоязычных бурятов, ойратов и баргутов с теми баргутами. но я тут пошарил и пока конкретных данных о языке баргутов в 13 в. ничего не нашел. и вот что пишет РАД: как мы видим среди баргутов имена скорее тюркские нежели монгольские. если они и вправду были тюрками то скорее всего они и есть те байырку

имхо эти 28% N1c от новых баргутов, т.е. от хоринцев, а у самих баргутов был М407

а вот не получается. связь дарлекинов с баргутами и их монголоязычность прослеживается задолго до ЧХ. если и допустить что баргуты=байырку, то они перешли на монгольский задолго до 13 в.

русские не скандинвы. не путайте изначально военное сословие русов, которых связывают с варягами и этнос русских, который связывают со славянскими племена (плюс поздние не столь значительные неславянские элементы)

я то думал сейчас подискутируем, узнаю что нибудь новое. а тут одни отрицания и эмоции. извините, но я так спорить без нормальных аргументов не умею(

а причем тут нынешний Новгород? у словен были и др. поселения, также не забываем о Рюриковом городище. также для интереса прочитайте список имен в первом договоре между Византией и Киевской Русью (после похода Олега). все не так однозначно как кажется и поэтому советую не раскидываться такими уверенными заявлениями

не факт. в ЗО источниках упоминается Манас (с ним воевал хан Пулад). также если допустить что кыргызы "спустились" с Иртыша и Кулунды после ЧХ то связь в ордынские времена

тогда и Монгольская империя выросла из вассального киданям "княжества". у Британской империи в соперниках были США и Россия. монголы воевали с веграми и поляками, а османы с Австро-Венгрией, Россией и др. западно-европейскими монархиями. возможно субъективен как и любой человек но лично мне всегда больше симпатичны были именно монголы) просто сравнение кто сильнее Шварценеггер или Ван Дамм в любом случае всегда будет субъективно (как и ОИ и МИ).

не торопитесь. сначала скандинавские дружинники обосновались в Новгороде и лишь потом их власть распространилась на юг, до Киева включительно. до прихода Олега из Новгорода в Киев там УЖЕ были скандинавы Аскольд и Дир. недоразумение скифы-русь. когда скифы жили в степной и лесостепной полосе на севере и северо-западе от них уже жили древние славяне со своим языком, культурой и генофондом