кылышбай

речь не о байырку, а о баргутах 13 в. думаю все же стоит поискать следы истинных баргутов 13 в. среди бурятов и баргутов имхо N1c это хоринский след, С2-М407 - дарлекины. мне вот тоже интересно насколько близки эти линии к казахским конгратам, уакам и сыргелинцам. хошоуты ведь изначально не ойраты и вышли из монголов, может их N1c и близка к хоринским

я пока старых баргутов не отождествляю 100% с средневековыми. а новые баргуты это старые баргуты, в состав которых вошли пришедшие из Халхи и Забайкалья хоринцы. лично для меня остается открытым вопрос: куда делись те баргуты, туматы, туласы и кори, связаны ли с ними современные старые баргуты и хори-буряты

я пока баргутов не связываю с байырку. но вы задали хороший вопрос: почему баргуты монголоязычны? монголоязычность баргутов 13 в. почему то считается аксиомой и я думаю это связано со связью эпосов, генеологии современных монголоязычных бурятов, ойратов и баргутов с теми баргутами. но я тут пошарил и пока конкретных данных о языке баргутов в 13 в. ничего не нашел. и вот что пишет РАД: как мы видим среди баргутов имена скорее тюркские нежели монгольские. если они и вправду были тюрками то скорее всего они и есть те байырку

имхо эти 28% N1c от новых баргутов, т.е. от хоринцев, а у самих баргутов был М407

а вот не получается. связь дарлекинов с баргутами и их монголоязычность прослеживается задолго до ЧХ. если и допустить что баргуты=байырку, то они перешли на монгольский задолго до 13 в.

русские не скандинвы. не путайте изначально военное сословие русов, которых связывают с варягами и этнос русских, который связывают со славянскими племена (плюс поздние не столь значительные неславянские элементы)

я то думал сейчас подискутируем, узнаю что нибудь новое. а тут одни отрицания и эмоции. извините, но я так спорить без нормальных аргументов не умею(

а причем тут нынешний Новгород? у словен были и др. поселения, также не забываем о Рюриковом городище. также для интереса прочитайте список имен в первом договоре между Византией и Киевской Русью (после похода Олега). все не так однозначно как кажется и поэтому советую не раскидываться такими уверенными заявлениями

не факт. в ЗО источниках упоминается Манас (с ним воевал хан Пулад). также если допустить что кыргызы "спустились" с Иртыша и Кулунды после ЧХ то связь в ордынские времена

не торопитесь. сначала скандинавские дружинники обосновались в Новгороде и лишь потом их власть распространилась на юг, до Киева включительно. до прихода Олега из Новгорода в Киев там УЖЕ были скандинавы Аскольд и Дир. недоразумение скифы-русь. когда скифы жили в степной и лесостепной полосе на севере и северо-западе от них уже жили древние славяне со своим языком, культурой и генофондом

я имел ввиду есть ли доказанная связь байырку с баргутами в пользу этого говорит мажорная М407 у казахских конгратов и у эхиритов и булагатов. интересно что и у баргутов большой процент М407

и причем тут байырку и северные племена каганата?

как и почти весь Старший жуз и треть халха) в этом та и вся соль: он считает себя потомком кереитов, а не нирунов

как считаете: 1. хоринцы связаны с хори-туматами 13 в.? 2. баргуты Хулунбуира (без хоринских включений) связаны с баргутами 13 в.? 3. с каким из племен и союзом можно связать этногенез остальных бурят (булагаты, эхириты и др. кроме хори)? возможна ли связь с дарлекинами (с хунгиратами в частности)?

ну я и писал что возможно связи между ними нет. просто этот тип распространился по региону с подъемом экономики и культуры ее носителей сам от казахов такое неоднократно слышал. комплексы скорее всего, подкрепленные невежеством

нету данных об этом. узбек использовали в Ср. Азии по отношению ко всем кочевникам Золотой орды, а как эти кочевники себя сами называли до 16 в. неизвестно. скорее всего просто род-племя Р.S.: и не татары

арии жили в Индди, скифы тысячу лет назад. а) основная версия - финское название скандинавов (руотси - гребцы) б) скандинавы

может они прошли южнее, по традиционному маршруту ВШП?

по вашим прикидкам и предположению? насколько я знаю спор идет между территорией современной Жамбылской области и КР, а то что Баласаун был западнее Иссык-Куля пока не оспаривается

начнем с того что в 9 в. русских не было. было военное сословие скандинавов-русов и были славянские племена. учитывая ареал расселения численность славянских племен было немаленькое

вот эти данные и эти периоды имхо ключевые. особенно интересны "хатай-хабчаки"

мужская линия Романовых на престоле пресеклась емнип после смерти юного Петра 2, еще в 1730 г. далее у власти были Романовы-царицы и уже с Петра 3 Гольштейны-Романовы (Гольштейны по мужской линии) смиритесь уже: тюркский элемент среди современных русских незначителен несмотря на "поскреби руского...", половцев и Иго

1. asan-kaygy лишь вскользь пробежался по происхождению. основной акцент у него к личностям из племени Буркут в Золотой Орде. серьезно непосредственно происхождением тайбугнинцев занимались Маслюженко, Парунин (спецы по Сибири) и Исхаков. 2. так ведь ни кереи, ни кереиты, ни ашамайлы также нигде не упоминаются в Сибири до кереев-казахов 18-19 в., а вы уже ищите буркутов среди них 3. там в летописях много и др. версии. да и цели у преданий схожи с мингами в Кокандском ханстве и мангытами в Бухарском - легитимизация власти рода 4. Ч.Валиханов великий этнограф, а не историк. этногенез и этнография - понятия разные 5. каракесеки живут в Каркаралинске, а в начале 18 в. обитали у Сырдарьи. и что? я не ставлю под сомнение происхождение ашамайлы из Сибири, речь пока лишь о тайбугинцах

вас не смущает что Баласагун локализуется западнее Иссык-Куля?

т.е. ни в одном первоисточнике те каракалпаки, с которыми воевал Абулхаир в 18 в., каракалпаками не называются?