кылышбай

т.е. вы выводите и старых баргутов и новых из бурятов вообще и считаете что в принципе баргуты=буряты? а какова вкратце концепция Зориктуева (буду признателен)

последний поход хана Кенесары (К. Мукашев, К. Иманалиев, Л. Баракбаева) источники: 1. Биографические очерки Султана Ахмета Кенесарина «Султаны Кенесары и Сыздык». Издание Сырдарьинского областного статистического комитета, Ташкент, Типо-Литография СП. Лаутина 1889 г. 2. А. Янушкевич – Дневники и письма из путешествия по казахским степям. Издательство «Казахстан», г. Алма-Ата, 1966г. Первое издание книги на польском языке – Париж, 1861 год. 3. История Казахской ССР с древнейших времен до наших дней. 3-е издание, переработанное. Алматы, 2011 г. 4. Джамбул. Избранное, дастан, Сураншы-батыр. Москва, Художественная литература, 1986 г. 5. Национальный государственный архив РК, ф374 oп. 1.д, 1669 л.л. 53–56, 61,62,63. 6. Воспоминания старшего сына Агыбай батыра Аманжола, участника событий 1846–1847 гг., движения Кенесары Касымова. Услышанную информацию из уст Аманжола довел до нас его внучатый племянник Ахметов Жахан, умерший в 1997 году в возрасте 95 лет.

в Казахстане нет кочевников уже оочень давно. наверное в юртах живут и занимаются кочевым скотоводством лишь небольшие популяции кыргызов на Памире, тувинцев на Саянах, монголов и казахов в Монголии и Сыньцзяне

кроме старкластера может вылезут близкие линии к нашим алшынам и конгратам

не знаю, не слышал про илчикдай

зная "метод Балановских" строить эти "кластеры" на основе больших гаплогрупп, при этом не углубляясь в субклады, предположу что: Урало-Алтайский кластер: мажорные N1c, N1b, R1a, R1b Казахо-Монгольский кластер: мажорная С2 Персидский кластер: J2, R1a? ждем саму статью или обзор

это было б замечательно. но есть пару моментов: ЕС развивался неплохо и жил нормальной жизнью пока в ее состав не начали входить страны, у которых уровень экономики, финансовая система и т.д. были гораздо хуже развиты чем у "забойщиков" ЕС: Германии, Франции +Италии, Испании, БеНиЛюкса и т.д. у нас похожая ситуация: у Казахстана и Узбекистана мощные экономики, но с разными моделями, а остальные три республики слабо развиты (относительно). можно конечно использовать это как повод для взаимодополнения: Казахстан обеспечит зерном и мясом, Узбекистан сельхоз. культурами, техникой, хлопком, Кыргызстан будет шить и т.д. но прийти к этому будет очень сложно. надо начать с того чтобы упростился пограничный контроль и экономики республик были интегрированы в общую систему (в идеале всем войти в ЕврАзЭС, но там надо рассмотреть ряд требовании и самое главное: прекратить пропускать регламенты и нормы, которые больше на руку России и Беларуси чем нам). ну и максимально изолировать воздействие главной проблемы нашего региона: Афганистана

время такое было. вон каким "феодалом" изобразил Ауэзов Кунанбая. нам надо радоваться что можем писать по крайней мере хоть немного так как это было в реальности (хотя иногда и злоупотребляют этой возможностью)

учитывая обособленное место союза кытай-кыпчаков среди других племен Бухарского эмирата возможно ферганские кыпчаки это выходцы не из Дешти-Кыпчака а именно от этих Зарафшанских кыпчаков

прочитал у Иванова: Рассказ идет о казахском хане Тауке (Тявка), совершившем в 1694 г. поход на китай-кипчаков. Судя по тому, что взятые в плен китай-кипчаки были возвращены затем бухарскому посланнику, следует полагать, что речь идет о тех же зеравшанских китай-кипчаках, о которых говорит цитировавшийся выше бухарский историк XVII в. Мухаммед Эмин.

если кому интересно у меня есть в электронном виде: Т.Жданко, С.Камалов, М.Нурмухамедов. Каракалпаки Т.Жданко, С.Камалов. Этнография каракалпаков 19-20 в. Т.Жданко. Очерки исторической этнографии каракалпаков Л.Толстова. Каракалпаки Бухарской области Л.Толстова. Группа Каракалпак Самаркандской области Р.Баллиева. Каракалпакский этнос и традиционное природопользование Е.Неразик. Приаралье Ю.Брегель. Документы архива хивинских ханов по истории и этнографии каракалпаков Ю.Брегель. Исторический атлас ЦА (англ.) Н.Томилов. Этническая история тюркоязычного населения Западной Сибири С.Абашин, Н.Бекмаханова. ЦА в составе РИ С.Кляшторный, Т.Султанов. Летопись трех тысячелетий С.Ахинжанов. Кыпчаки

нет. я его работы честно говоря (со стыдом) не читал. только обзоры из его поездок в Синьцзян и некоторые выдержки тут на форуме

возможно вы правы. поговорка наверное неактуальная (правда непонятно зачем ею пользовались) кстати, недавно из одной фирмы приезжал сотрудник, из Семея. я спросил его: керей он или найман, а он говорит что кожа. наверное его родители не коренные там, а с юга) жаль что так рано ушел он. сколько не успел записать(

первые кто пришли в голову: Затаевич, Брусиловский (может они и владели казахским насколько нужно, но казахский им не родной). а если же сюда добавить историческую науку ...

думаю не стоит поднимать эту тему с Размежеванием, установлением тех границ, изменениями позже. имхо ни казахи, ни узбеки, ни каракалпаки, ни таджики, ни туркмены, ни киргизы - никто не выиграл. выиграла Москва применив грамотно политику разделения и властвования. распотрошили всю Среднюю Азию, перекроили этими границами, которые на местах не учли ни процент этносов, ни экономические связи регионов и городов, ни бассейны рек и т.д. и т.п. вон сколько узбеков осталось в Таджикистане, в ЮКО, в Каракалпакстане, Оше, казахов вокруг Ташкента, в Бостандыке, в Каракалпакстане и в Навоийской области, каракалпаков в Навоийской области, таджиков в Бухаре, киргизов в Фергане и т.д. надо принять все как есть и двигаться дальше единым регионов т.к. мы все друг другу братья и вражда внутри региона на руку лишь сторонним силам

любая попытка трактовать или осуждать какие либо исторические факты уже по себе неправильно. невозможно быть на 100% объективным. поэтому я считаю что нужно просто исследовать историю, фиксирвоать и констатировать факты, а делать суждения не нужно. что же касается Коканда и южных казахов: мое личное мнение - Ташкент ближе чем Омск или Оренбург. в любом случае, народу, разделенному между Россией и среднеазиатскими ханства и без Коканда не легко было б так быстро воссоединиться. а учебники: это политический инструмент идейного воздействия на растущих граждан со стороны действующей власти. история как наука в архивах, библиотеках, научных статьях, иногда на форумах но не в учебниках

т.е. грубо говоря есть негласный запрет на исследование всей истории каракалпаков или есть определенные запретные темы (Хивинское господство, связь каракалпаков с узбеками Бухары, Ферганы и т.д.)?

тема наличия самоназвания узбек у казахов бесспорно интересна, но пока данных мало. да и не противоречит это тому что казахи уже задолго до Размежевания четко отделяли себя как отдельный этнос не только от узбеков, но и от более близких исторически и генетически каракалпаков я так понимаю казахов казахами, точнее сначала узбек-казаками, а потом казаками стали называть не раньше конца 15 в., при этом очень важно отметить что неизвестно когда сами казахи начали себя называть казахами. я думаю (по той информации, которою "переработал") не позже рубежа 16-17 веков. еще один факт: еще во времена М.Шейбани и Бурундука, Кучкунджи и Касыма, узбеки Мавераннахра и казахи Дешти-Кыпчака зная о политических различиях все же этнически друг друга особо не отделяли

да, я читал. очень интересная статья ( я его продублировал в теме про казахов). я свое мнение на этот счет изложил выше 1. есть другие источники которые бы говорили о наличии этого самоназвания? просто я лично слышал кроме вами приведенного текта следующее: Джунгарский хунтайджи Галден Церен писал хану Абулхаиру: «Мы де калмыки и кайсаки вдвоём – ястребы, а перед одной вороной (российская императрица) не станем на колени, ибо они тележные, а мы узбеки» 2. еще есть "өзбек өз ағам"

М-Ж.Копеев Қазақ шежіресі: Құнанбай-қажы: "тіріміздің билігі "Алдияр" ұранды төреде, өліміздің билігі "Аллаһ" ұранды қожада" А.Левшин Описание киргиз-кайсакских ...: "Потом хан стал на ковре на колени, и произнес торжественно перед Алкораном присягу в верности России, повторяя слова оной вслед зачитавшим ее по утвержденной форме первенствующим из магометанского Духовенства" думаете они все были "гастролерами" из Бухары и Туркестана?

продублирую тут интересный скан от юзера Yagli Canac: 1. судя по всему предания о ЧХ были и на южных окраинах Казахстана 2. Бестамгалы - союз родов Жалайыр, Сыргели, Ысты, Ошакты и Шапырашты в 18-19 веках 3. интересен факт наличия самоназвания узбек у казахов 4. непонятно кого тут казахи называют сартами: только оседлых жителей Ташкенского края или все оседлое население Средней Азии (в т.ч. городских узбеков Бухары и Хивы) 5. негатив в отношении т.н. сартов у казахов видимо связан не только с "Каменным городом" - Ташкентом, а имеет более глубокие причины

я знал лишь по учебникам и по Есенберлину. думал их всех в 1822 а потом в 1920-х "того". приехал в Караганду: а тут их оказывается много

пока не увидел тот скан о Ташкенте от Le Raffine и ваш список правителей Ташкента всю жизнь считал Юнуса простым сартом. а он оказывается сам их мучал, а войско у него было казахское. я то думал: что ж канглы и шанышкылы так легко его поддержали - он кожа оказывается ок. 1200 - 1400 тыс. (точно никто не скажет, потому что были служившие к началу войны). не вернулся каждый третий, ок. 500 Героев Советского союза, из них около ста - этнические казахи (все что примерно запомнил со школы) кто бы там не стоял у власти эта победа в том числе и простого Советского народа, частью которого были и наши деды может ошибаюсь. возможно на юге они тоже были, но вот именно у нас на Чирчике не было

именно. термин каста имхо как ни что другое подходит. у нас тоже считали что они от арабов. про торе услышал лишь в Караганде в Туркестанском восстании 1916 г. не было чингизидов-руководителей?

то что сами казахи себя в 16 в. еще казаками может и не называли я оспорить не могу, но вы сразу от К.Джалаири перешли к периоду учреждения Советских национальных республик. а там остается огромный промежуток времени с 16 по 18-19 в.в. возможно что во времена собственно хивинских и бухарских узбеков казахи осознавали свое родство с ними, в противоположность "неплеменным", жившим в Ташкенте и в др. городах рядом. не зря же бытует поговорка: өзбек - өз ағам, сарт -садағ(қ)ам. да и во всех русских источниках есть казаки, позже смененные на киргизов и киргиз-кайсаков, а узбеков (применительно к казахам) нет. А.Вамбери (1873 г.): ... в Хиве живут 1) узбеки, 2) туркмены, 3) каракалпаки, 4) казахи (называемые у нас киргизами), 5) сарты, 6) персы. ... казахи - самый многочисленный народ в ханстве. Они ведут кочевую жизнь в гористой местности между озером Чаганак и Ташкентом и платят хану такую же дань, как и в Хиве... (Примечание издательства: В этом месте у Вамбери, очевидно, опечатка. Вместо "Kalak" следует читать "Kasak". Термином "казаки" Вамбери здесь и далее называет казахов) у казахов возможно было самоназвание, лакаб узбек но не в смысле современного этнонима узбек а в смысле өз өзіме бек - өзбек, который возможно имеет общие корни со средневековым золотоордынским узбеком (он ведь тоже не на ровном месте появился, и не факт что от имени Узбекхана)