кылышбай

слева направо: 1. айыр-калпак, 2. с натяжкой можно назвать бориком, а вот последние два с хвостиками у казахов не встречаются (если не считать перья у сері) выражение "диовинные" тоже показательно. из какого из вариантов "Шейбани-намэ" выдержка? наверное точнее не среднеазиатска а ферганская (ведь ходжи связаны с Кокандским ханством). потому что те же тюбетейки изначально наверное были лишь в Долине, а в Мавераннахре было сильно узбекское (дештикыпчакские) наследие плюс там все носили чалму. узбекская тюбетейка имхо чисто ферганское наследие

до Иртыша или заходила за Иртыш на запад?

в общем попытка тюркизировать язык печати Гуюк-хана это как вырвать из контекста когда как нужно учитывать всю лексику подобных письменных памятников МИ того времени при этом та лексика сохранилась именно у монголоязычных групп (я так понимаю у монголов АРВМ). ну общие черты грамматики не противоречит различиям в лексике

1. у вас нет новых данных по оймаутам? у казахов ойиаут это подрод-кырме (вхожденцы, возможно от нижних каракалпаков) в составе дулатов 2. у Кармышевой почему то про мангытов и кенегесов почти ничего нет в "Очерках ..." кроме: Узбеки племени кенегес жили в основном в г. Денау; небольшое число их имелось и в селениях этого бекства, в частности в кишлаках Тартулы и Газарак (в последнем вместе с чагатаями и др.). Название одного из родов племени кенегес запечатлено в топонимии Куляба - это кишлак Нанджемас в долине Яхсу. Представители крупнейшего узбекского племени мангыт встречались в Восточной Бухаре только небольшими группами по нескольку семей в некоторых селениях Шерабадского бекства, в частности в кишлаках Азан, Мангузар и Ходжиги 3. имхо тараклы, ачамайлы это распространенные этнонимы по виду тамги, поэтому искать связь между ними не стоит. хотя кто его знает) а вот абаклы - возможно связаны с уйсунами (указанные вами абак-кереи выходцы из уйсунов Старшего жуза)

Shamyrat задал хороший вопрос. почему мы не должны считать это тюркским языком с монголизмом "серебро" а не монгольским с тюркизмами и общей грамматикой? у меня есть один как бэ аргумент, но мне надо уточнить

«на современном уровне развития языкознания установлена только общая иранская принадлежность скифского и сарматского языков. Разделение скифского и сарматского языков, отнесение конкретных слов, имен и т. д. к какому-либо из них невозможно» (С.В. Полин. От Скифии к Сарматии. К.,1992) я так понимаю скифский в отличие от сарматского ближе к индо-арийским языкам чем к индо-иранским. то же касается возможно и языка андроновцев и афанасьевцев. согласуется с географией миграции из степей в Индию и ЦА

у нас "къалпакъ" = шапка самое интересное: у ямников (автохтоны степей Европы, предположительно индоевропейцы) судя по палео ДНК были карие глаза русы как сословие скорее скандинавы, а вот те древние славяне, к которым пришли эти русы, они прямые предки современных русских

хороший аргумент *если не доказательства) нетюркоязычности монголов ЧХ. другое дело немного поздновато, уже середина 13 в.

читал что у самих ойратов есть данные об Уз-Темуре, который ушел тогда на запад там будет про шибанида Кучума и про калмаков Тауеккеля?

а как вам мое предположение что казахская мат. культура, точнее ордынская в восточной паловине улуса, сформировалась на основе кыпчако-кимакской из бассейна Иртыша? т.е. на западе кыпчаки много перенимали от тюрков, пришедших туда до них и многое перенявших у иранцев. возможно поэтому кипчаки не так похожи на ордынцев. в пользу этого: наличие общей мат. культуры с кыргызами, которые с Дешти-Кыпчаком особо не связаны, но зато связаны с междуречьем Иртыша и Оби

Бимендиев А.Ш. Казахское ханство (Кассакия) XVI века в старинных картах (историко-картографическое исследование) сами карты в слабом разрешении, большинство из них: цифровые реконструкции

плюс есть упоминание у тех же европейских путешественников насколько ужасающе были масштабы этих "прогонов"=истреблений. автохтонная субстрата имхо мощнее в оседлых регионах, где плотность населения больше

может обобщающее өөрд?

зря мы тут оффтопим. ветка здесь нормальная была, да и я один из постоянных гостей тут. Бадма, может лучше вам создать новую тему про корни этнонима калмак или продолжить в существующей по калмыкам?

согалсен - светлая кожа или волосы не значит что европеоиды. но были среди кочевников Дешти-Кыпчака и европеоидные типы. генофонд дотюркских ираноязычных кочевников не мог ведь исчезнуть бесследно

есть (было) среди самих ойратов упоминание слова, созвучного с калмак? ну не считая современного калмык, хальмг у самих калмыков

с чего вы решили что я наверняка знаю про развитие мат. культуры от кимаков до казахов? я лишь указал вам на то что ордынская культура не из себя не возникла. это по сути та жа самая культура Дешти-Кыпчака до монголов +некие пришлые элементы от монголов и позже ислам. других значимых пластов я не знаю. вам не понравилось мое сообщение: сама т.н. "ордынская" ведь не на пустом месте возникла. напишите чем же

это в ВПК или на Иссык-Куле ему подсказали назвать ДХ на карте Songar а не по оригинальному Калмакия?)

)) извиняюсь. грубо же я попутал не указ ли это об учреждений союза Жетыру?)

круто. значит "Монгол" это не халхасский новодел и про Монгулистан можно пока забыть ибо есть доказательства существования аутентичного самоназвания государства

опустим что на сто лет опечатка, но насколько я помню он долгое время был с шибанидом Абдоллой-II. 1576 год нет подпадает?

он мог узнать об этом этнониме от казахов и др. тюрков Ср. Азии и Сибири. вы всерьез допускаете наличие самоназвания калмак у ойратов?

я: почему то всю вот эту материальную культуру и язык связали с кыпчаками. а обоснованно ли это применительно к кыпчакам 13 в., обитавшим от Дуная до Иртыша? может все таки истоки находятся восточнее? вы: Думаю культура казахов сложилась в ордынский период. я: сама т.н. "ордынская" ведь не на пустом месте возникла вы: И как она с этого не пустого места изменилась за века? я: под влиянием монгольского и мусульманского элементов, которых до этого не было вы: Это и есть ордынский период. А с чего именно и насколько сильно изменилась культура? Если нет сохранившихся экземляров кыпчакской одежды, о чем речь? о чем речь?) уточните вопрос, не могу понять что вам не понравилось в моих сообщениях

насколько обоснована версия Атыгаева о том что кызылбаши в эпосе о Кобыланды-батыре связаны с участием султана Абулхаира, сына Касым-хана, в неудачной войне узбеков с сефефидами в 1511 г.? интересен тот факт, что также кызылбаши фигурируют у ойратов времен Дербен-Ойрата

только потому что кто то называл их по своему?