кылышбай

не мифический, а реальный генетический эффект основателя выявлен у многих народов (в частности у казахских племен, у якутов, возможно и у многих других - просто не достаточно изучены)

допускаю что возможно у Он-торт-уру (у кытаев в частности) монголоидный тип немного преобладает по сравнению конгыратскими родами. причина: исторически ядро арыса Конгырат формировалось в Хорезме, наверняка большоая автохтонная древнехорезмская и огузская субстарата +контакты с туркменами, а племена арыса Он-торт-уру пришли из Дешта и в большинстве связаны с ЗО

у Трепавлова: хан Большой Орды Шейх-Ахмед говорил о «нашем узбекском народе» (бізниң өзбəг та'іфісі) в тюркских и персидских сочинениях XVI в. Ногайская Орда именуется Узбекистаном, а ее жители — мангытскими узбеками (узбакан-и мангити) подданные Казахского ханства предстают в некоторых источниках как узбек-казаки и (еще в XVII в.) узбеки По сообщению этнографа XIX в. А. Хорошихина, в разговоре с казахом о его исторических корнях тот обычно говорил: «Предки мои, начало мое — узбеки» в XVIII в. джунгарский хунтайджи Галдан Цэрэн заявил казахскому хану Абу-л-Хайру: «...перед оной вороной (российской императрицей) мы не станем на колени, ибо де они тележные, а мы узбеки» также: у К.Жалаири (17 в.) казахи названы узбеками, а М.Дулати в середине 16 в. Дешти-Кыпчак называет Узбекистаном

теперь и вы заврались?) не путайте тот случай со своим этнонимом. там "озбек" в другом смысле. тогда может и Галдан Цэрэн со своей Империей часть среднеазиатских узбеков?) не портьте о себе мнение. если у вас есть проблемы с каким нибудь казахом - разбирайтесь с ним, не надо упоминать весь народ

получается в среде кереитов среди некоторых групп был билингвизм? как то же они общались с монголами

по этим данным кереиты занимали всю Халху и Забайкалье. допустим что татары были за Гоби, ближе к Стене, а баргуты с меркитами на окраине, к северу. где тогда обитали нируны, дарлекины? вперемежку или восточнее?

думаю надо разделять вопрос происхождения и вопрос того, на каком языке кереиты и найманы говорили в 13 в. более того: скорее всего кереиты и вовсе были политическим союзом разных племен и вполне возможно в их ханстве были и монголоязычные и тюркоязычные племена

нет, но спасибо за название, нашел в сети)

можете поделиться если есть данные про казахов Бухарского эмирата и Чирчик-Ахангарана? буду признателен

какой харизматичный и колоритный тип. и одежка вцвет

у вас еще нет сканов или выдержек из источников (на примере того рассказа о Ташкенте из "Источников по ИК") про ташкентских казахов, про времена кокандского владычества, продвижения русских в Туркестан в 19 в. и т.д.?

фото клевое)

может все же отличаются? тем что у них юрты обычное дело и используются в быту. у нас же я их видел в населенных пунктах лишь в Шымкенте и то чаще там кымызхана какая нибудь (точно не живут в них)

1. если нет общих тюркских аутосом как вы можете судить о близости к ним? 2. просто с татарами и башкирами очень хорошо показывать пример того, что гены и язык не имеют прямой зависимости и могут не коррелироваться, а также то, что с соседями, которые пусть и говорят на другом языке, может быть куда больше родства чем с далекими "братьями" по языку (хотя нужно отметить что многие линии R1a и R1b у них могут при дальнейшем исследовании оказаться самыми настоящими тюркскими, т.е. от тюркоязычных). ну раз увидели в моем примере "татарофобию" (как некоторые другие юзеры) приведу другой пример: казахи по Y-хромосоме в большинстве имеют общие линии с халхасцами, бурятами и ойратами. от этого мы не стали монголами и это не мешает нам быть тюркским народом. пойдет такой пример? не нужно пытаться строить четкие границы и закономерности схожие с математическими науками. в этногенезе все гораздо сложнее и менее "красиво". на многие вопросы мы никогда ответа не получим и все наши предположения так и останутся на уровне предположений и гипотез а теперь по теме: ойраты, точнее их ядро, как мы знаем из истории, вышли из Южной Сибири и то что спустя столько лет они имеют общие аутосомы с тамошними тюрками не удивительно. но теперь посмотрите на их Y-хромосому: восточно-азиатские линии С2-М48, С2хМ48, которых у соседних тюрков, в том числе у алтайцев, сравнимо мало. как я и говорил: аутосомы обычно много совпадают с соседями, а Y-хромосома чаще мигрирует

такие выводы про Сыпатая там даются. я этого не стал сюда копировать. вот ссылка: Сыпатай батыр - наша гордость?

я лишь оспариваю представляемые вами упрощенные связи языка, расы, ген и т.д. и термин "тюркские аутосомы". ваш график с аутосомами считается "научной работой"? для вашего уровня думаю для начала хватит почитать старую работу Р.Виллемаса, Э.Хуснутдиновой и др., а также многочисленные работы Балановских и КО. причем на ИХ выводы не обращайте внимание, зачастую они грешат тем что все упрощают. не первый раз замечаю (естественно на своем любительском уровне) как вы "блещете" поп.генетикой причем толком не разобравшись в материалах и делая далеко идущие выводы поэтому: ничего личного)

очень уместное: тюрки это языковая группа, не бывает тюркской аутосомы. ну а то что у татар и башкир много общего в генофонде с соседними финнами и славянами не мешает им быть тюрками по языку

ок, только завтра. напишите в личку эл. почту - туда и отправлю

так ведь давно подтверждено что генофонд чаще всего коррелирует сильнее с географией, тогда как Y-хромосома наоборот больше подвержена миграциям (хотя зачастую и она схожа с маркерами соседних этносов с другой культурой и языком). по вашей логике тогда и поволжские татары и башкиры тюркизированные финно-угры? имхо у вас чрезмерно простое объяснение генетических связей и поспешные выводы по ним

т.е. вы выводите и старых баргутов и новых из бурятов вообще и считаете что в принципе баргуты=буряты? а какова вкратце концепция Зориктуева (буду признателен)

последний поход хана Кенесары (К. Мукашев, К. Иманалиев, Л. Баракбаева) источники: 1. Биографические очерки Султана Ахмета Кенесарина «Султаны Кенесары и Сыздык». Издание Сырдарьинского областного статистического комитета, Ташкент, Типо-Литография СП. Лаутина 1889 г. 2. А. Янушкевич – Дневники и письма из путешествия по казахским степям. Издательство «Казахстан», г. Алма-Ата, 1966г. Первое издание книги на польском языке – Париж, 1861 год. 3. История Казахской ССР с древнейших времен до наших дней. 3-е издание, переработанное. Алматы, 2011 г. 4. Джамбул. Избранное, дастан, Сураншы-батыр. Москва, Художественная литература, 1986 г. 5. Национальный государственный архив РК, ф374 oп. 1.д, 1669 л.л. 53–56, 61,62,63. 6. Воспоминания старшего сына Агыбай батыра Аманжола, участника событий 1846–1847 гг., движения Кенесары Касымова. Услышанную информацию из уст Аманжола довел до нас его внучатый племянник Ахметов Жахан, умерший в 1997 году в возрасте 95 лет.

в Казахстане нет кочевников уже оочень давно. наверное в юртах живут и занимаются кочевым скотоводством лишь небольшие популяции кыргызов на Памире, тувинцев на Саянах, монголов и казахов в Монголии и Сыньцзяне

кроме старкластера может вылезут близкие линии к нашим алшынам и конгратам

не знаю, не слышал про илчикдай

зная "метод Балановских" строить эти "кластеры" на основе больших гаплогрупп, при этом не углубляясь в субклады, предположу что: Урало-Алтайский кластер: мажорные N1c, N1b, R1a, R1b Казахо-Монгольский кластер: мажорная С2 Персидский кластер: J2, R1a? ждем саму статью или обзор