кылышбай

большое заблуждение

т.е. экзоэтноним калмак не с ойратами пришел а уже был к моменту их прихода? Уз-Темур, ойрат из Джунгарии (Дербен-Ойрат) т.е. огузский компонент в культуре, генофонде, языке не только влияние туркмен но и наследие тех аральцев и их предков (автохтоны), а кыпчакский компонерт пришел с кытаями и кипчаками, т.е. от калмаков ЗО? кунграты же выступили как объединяющий фактор

да. но вот сама т.н. "ордынская" ведь не на пустом месте возникла

для общего родства нужно смотреть только аутосомы. по Y хромосоме казахи даже в пределах одного жуза сильно разнятся. касательно Младшего жуза - учитывая историю и географию их расселения они может окажутся не так близки как например казахи Старшего жуза

про гарнизон я не спорю. даже у Юнуса-ходжи солдаты были из конных казахов, хотя в самом Ташкенте жили сарты. тут я подвергаю сомнению предположения АКБ о том что на юге казахи массово занимались земледелием и жили оседло в 15-19 в. те кто от бедности оседали получали лакабы "шала-казак" или "сарт". но большая численность этих групп сомнительна

мне тоже это интересно. почему то всю. вот эту материальную культуру и язык связали с кыпчаками. а обоснованно ли это применительно к кыпчакам 13 в., обитавшим от Дуная до Иртыша? может все таки истоки находятся восточнее?

имеется ввиду высокий купол. у башкир кстати "борики" высокие остроконечные

я тоже так думал. но генетически, культурно, в быту киргизы настолько близки к казахам, чтто одних союзов в 15-18 веках может и недостаточно. думаю многое из сходств появилось еще в кыргызо-кимакские времена

кроме казахов у кого нибудь еще сохранился такой дизайн головного убора? Гумилев вроде больше никого не вспомнил

1. точно неизвестно где и какие племена кочевали раньше 18 в. можно лишь предположить что катаганы были у Сырдарьи 2. полностью Ср. и Ст. жузы "разъединились" не раньше первой половины 18 в. 3. Надо искать, просто для этого мне жалко свое время - с этого и надо было начинать. численность кочевого населения на юге в средние века нельзя сравнивать с советским коллективизированным и осевшим населением южных областей Казахстана) яркий пример: сравните статистику численности родов Ст. жуза в 18-19 в. и в наши дни что же касается населения городов и оседлых районов - есть такие поселки как Бадам и Сайрам возле Шымкента. достоверно известно что кокандцы строили укрепления и города на всем протяжений своих степных границ: от Ак-Мечети до Алматы. и туда они не казахов переселяли. если у нас в ауле еще в середине 20 в. сажали лишь клевер и разводили верблюдов (это верхний Чирчик) то неужели вы думаете в средние века казахи массово сажали просо? благодатные земли использовались соразмерно численности населения и нужно учесть, повторюсь, наличие неказахского населения, на всем бассейне Сырдарьи. Южный Казахстан всегда был полиэтничным, мультикультурным и мультиэкономическим регионом. не от нечего делать за него воевали начиная от Уруса и заканчивая Тауке 4. с вами спорить интересно и познавательно) ну а спорю я лишь по некоторым моментам, а то что казахи из разных регионов имеют свои отличия - это надо слепым быть чтобы не замечать этого (или просто быть тем кто кроме своего аула никуда больше не ездил, вы насколько я понял объездили много краев)

1. есть палео ДНК тех найманов? все же мажорная гаплогруппа у казахских найманов одна: О3а-М134 (Восточная Азия). знаю про результат узбека-наймана из Афганистана, у него N1c-F4205 (Южная Сибирь, Центральная Азия и Дальний Восток) 2. Q1 такая же южносибирская как и "кетская". в случае с казахами и др. тюркскими народами из Центральной Азии и Сибири N1c исключительно местная и с финно-угорскими (точнее будет Восточно-Европейскими) линиями Z1936 и VL29 разошлась несколько тысяч лет назад. "угро-финские" N1c ищите западнее: у башкир и татар 3. у югуров учитывая место их расселения и сложную историю R1a, R1b и J2 могли прийти из Ближнего Востока или Южной Азии. там надо тестирвоать до СНИПов и определять сколько процентов в них ЦА веток 4. связь с киданями это пока лишь предположение

так "называют" этот улус в Мавераннахре с момента воцарения Абулхаира. до этого в Мавераннахре (а может и в Хорасане и Иране) применялся лишь экзоэтноним узбеки по отношению к кочевникам улуса Джучи у Абулхаира (15 в.) было племя укреш-найманов. насколько я знаю Укреш встречаются в шежире казахских найманов но кыргызы ведь отличались от остальных племен Моголистана, в том числе и от собственно могольских (неверующие, кочевали отдельно) вы читали статью asan-kaygy и Акерова Т. о золотоордынском хане Пулате? как раз по кыргызам, Манасу там много шикарной информации из "Маджму ат-Таварриха". лично мне бы хотелось услышать именно ваши комментарии к этой статье

1. пока констатируем что кроме жуза в значении старший слово улы не используется 2. тут конечно вам виднее. кстати все хотел спросить у вас: у меня коллега из Аягуза. так вот его разговорный казахский по-мне отличается от местного (каркаралинский). он ближе в произношении к южному говору. аягузский по-вашему относится к СВ региону? 3. только при условии что изначально произносили келе ятыр и сокращение произошло от этого исходника. но в случае с западными и южными казахами этот вариант не проходит 4. неоспоримо)

где из оригинальных документов и ярлыков упоминается это название империи? оно же на старо-монгольском уйгурским письмом написано?

почему тогда названия разные? конгыраты и у казахов, и у узбеков, и у каракалпаков так и остались конгырат, без изменения этнонима. а тут якобы среди самих казахов так изменилось название рода (причем не самого многочисленного). спиоск одно, но вот если б связи были б в шежире это обязательно указали бы. ведь помнят подроды уаков из Алтая о связях некоторых своих подродов с немногочисленными сыргелинцами из Туркестана, а абак-кереи из Баян-Ульгия о связях с уйсынами из Южного Казахстана

фольклорные сказания. на этой версии происхождения Тайбуги и опирается теория о сибирском происхождении казахов-кереев

это не ответ. я имело ввиду что казахов как этноса в его современном виде и с современным самоназванием в 15 в. еще не было, уверен вы отлично меня поняли

спасибо, вроде разобрался с едигеидами: Мансур был с Бараком, за его убийство и мстили Науруз, Султан-Махмуд и Гази. а Ваккас был им племянником и был позже, уже у шибанида Абулхаира. его сын Муса был с арабшахидами Ядгаром и его сыном Буреке, позже был связан с урусидом Джанибеком и шибанидом Мухаммедом, а после них по сути первым независимы бием НО уже без какого либо хана

откуда у Абулгази "мангыты" применительно к каракалпакам? думаю это дополнительный аргумент в пользу тезиса о выделении Сырдарьинских каракалпаков из состава Ногайской орды. и не обязательно из Алтыулского улуса, возможно алтыулы и каракалпаки уже существовали параллельно

пардоньте, попутал) вы кому склонны верить, Едиль или Моголистан? расстояние между ними большое. имхо для Ваккаса и его мангытов Моголистана далековато, хотя месть дело святое)

есть вторая версия: что Тайбугиды связаны с кереитами. но эта версия насколько я понял фольклорная. думаю Тайбуга был из буркутов

"Азь" скорее это ЗО Джанибек, но вот данные по месту смерти Барака противоречат МХД

ув. АКБ, вы определитесь уже: как по-казахски Тәңрі или Тәңір?) вы пишите сначала: Казахское ТәңІрі есть практически неизменное древнетюркское произношение, имхо виною всему принятая в середине 20 века казахская грамматика, произносится потому что как Тәңрі а потом: Казахское кириллическое Тәңір на тюркологической латинице Тäƞir, в русской транскрипции и на кириллице что-то около Тангр.

если допустить что казахов как отдельного этноса еще не было в 15 в. то позже в период с 16 по 19 в. юрты на колесах зафиксированы у казахов?

"Он [Барак-хан] был исполинского сложения, настоящий богатырь. За короткое время он подчинил себе многие сопредельные улусы. В конце концов, он в долине Едиля, в местности Кас Наурыз погиб в бою" К.Джалаири нашел у Абуева К.К., статья про Джанбка и Керея, немного "хвалебная", да и Д. там назван Аз-Жанибеком. эту цитату К.Д. ни к какому источнику не привязывает. есть такое у К.Д,?