кылышбай

в общем по шежире кайшылы выходцы из рода Сыргели. но там по преданиям один из кайшылы остался среди сыргели и его потомки это подрод Сыргели-Кайшылы, а другой ушел к нагашы, к жалайырам и его потомки стали подродом Жалайыр-Кайшылы. насколько я знаю среди сыргелинских и жалайырских кайшылы доминирует N1c, но и у тех и у других есть и старкластер, т.е. в принципе шежире подтверждатся. поэтому меня и смутило что кайшылы-жалайыры пришли от каракалпаков

т.е. пока не точно (погрешность 300 лет) казахский старкластер имеет общего предка с халхасским в виде нирунов средневековья?

по кунгратам имеем следующее (если что поправите): 1. узбекские, хорезмские и каракалпакские кунграты имеют общие названия подродов 2. у байсунских кунгратов есть предания о приходе из "Арка журта" и у них кыпчакский диалект 3. шерабадские кунграты это пришедшие недавно хорезмские кунграты 4. каракалпакские и казахские кунграты не совпали по ДНК 5. шежире у всех кунгратов (каз, кк, узб, хор) разные вопросы: 6. узбекская национальная борьба кураш пришла от байсунских кунгратов? 7. у каракалпакских, хорезмских и казахских кунгратов Алмпамыс из Байсуна? 8. может Байсун быть перенесенным в Сурхандарью топонимом из Хорезма (т.е. изначально это место в верховьях Сыра и Амударьи)? 9. насколько узбекские кунграты связаны с Балхом и повлиял ли на их положение приход к власти мангытов? 10. ранние кунграты ЗО по источникам размещались в Хорезме. казалось бы хорезмские и каракалпакские должны быть с ними связаны, НО каракалпаки изначально обитали в Деште и вдоль Сырдарьи, а у хорезмских кунгратов есть предания о том что они пришли из Туркестана, Сырдарьи и Жидели-Байсуна. или это тоже приписки этнографов?

узбеки и таджики? не а

но ведь нам важна датировка. получается по СТР маркерам общий предок жил не раньше чем 1000 лет назад?

задал вопрос в соответствующей теме

в ЗО и в поздних ханствах дешта локайцы не фиксируются хотя названия локайских подродов имеют тезок среди казахов. получается из Дешти-Кыпчака в Мавераннахр ушла группа родов, которые придя в новое место приняли объединяющий этноним локайцы?

о чем тут говорить; понятно что больше половины генофонда казахов из Южной Сибири, Центральной и Восточной Азии и из-за этого есть общие линии с монголоязычными. древние предки найманов конечно скорее из Восточной Азии, но не факто что найманы Таяна и Кучлука были еще монголо-язычными. нельзя сбрасывать серьезные аргументы с др. уйгурами стереотип

т.е. вы все же склоняетесь к тому что жуз был назван ұлы в смысле великий хотя со временем эта первопричина стерлась?

1. кроме случая с жузами есть еще примеры использования в смысле старший слова ұлы? 2. как на казахском будет Великий тюркский каганат? 3. у нас говорят не келятыр и не келжатыр а кеватыр. у вас -ватыр используют? (по идее эти дискуссии было б неплохо перенести в соответствующую тему и "оживить" ее)

1. уверен калмыки приняли самоназвание хальмг не раньше второй половины 18 в., т.е. лишь максимум 250 лет назад. когда казахи окончательно приняли қазақ? 2. вы меня не поняли: я имел ввиду что узбеки, точнее не малая часть их к казахам не так чужды. разница усилилась лишь за последний век из-за "унификации", начавшейся с учреждения единой Узбекской республики

во-во, я про это. спасибо

т.е. прямой связи с каким либо средневековым племенем нет и локайцы сформировались скорее как союз из разных родов из дешти-кыпчакских узбеков и местных чагатайцев?

т.е. к началу XX в. барласы предстают уже как часть группы Тюрки?

а на основании чего тогда этот тезис о нирунском происхождении казахских старкластеров? только лишь на положительном результате и казахов и халха к F4002+?

нет, именно народ найманов занесли в какой то отдельный от остальных монголов раздел (вместе сартуулами и уйгурами кажется). недавно в одном топике писали про это

а в каком то источнике (кажется тоже китайский) найманы названы каким то прозвищем и отделены от монголов. не могу вспомнить какое

все нужно признать что қазақ это тоже экзоэтноним, который мы не сразу приняли 1. думаю съездив в начале XX в. в восточную часть Бухарского эмирата к кунгратам или мангытам вы б там увидели народ, который по язку, внешне и по культуре ближе к казахам чем к городским узбекам из Сайрама и Ташкента 2. родовая структура казахов отличается от монголов 13 в. разные народы, пусть и связанные исторически и генетически 1. были урянкаты лесные, были урянкаты-дарлекины 2. это как раз и объясняет многие споры по языку. переходы были

по силе шквала не знаю, но по направлению разнятся

кто нибудь уже нашел слово на казахском где есть буква в?)

вы имеете ввиду старых баргутов (чипчинов)? я так понимаю новые баргуты это те же хоринцы, оставшиеся в Халхе

вкратце можете перевести основные мысли ролика? какая связь между теми средневековыми баргутами и хори-бурятами и хучин-баргутами Хулун-Буира?

эта статья Жабагина на базе той болшой работы международной группы попгенетиков по G1. думаю у большинства каз. родов такая картина - есть мажорная линия +понемногу из др. линии, и конечно не все из этих линии зафиксированные кырме. насчет Тобыкты: уточнил у asan-kaygy - по неопубликованных данным у Канжыгылы все же мажорная тоже G1a хотя я думал судя по тобыктинцам они тоже выделятся. кстати у Таракты тоже микс) шежире и тут не соврал

значит шеребадские точно из Хорезма я так понял вы локаец. если так то хотелось бы узнать ваше мнение насчет связи локайцев с катаганами Балха

в 1748 каракалпакские жалаиры числом 1500 кибиток перешли к своим казахским сородичам-жалаирам. Вполне возможно они составили основу жалаиров-сырманаковцев т.к. среди них мы встречаем такие названия как балгалы и кайшылы, которые также встречаются среди каракалпакских родов. (Ж.Сабитов) как это понять: ведь по шежире Кайшылы-жалайыры являются выходцами из Сыргели (уйсыны Старшего жуза)? да и ДНК это подтверждает. Kamal, у вас какие есть комментарии по поводу этих сырманаков и кайшылы среди каракалпаков?