кылышбай

1. согласен с вами, почти во всем. но для справки один факт: у нас в районе до массового строительства оросительных каналов и посадки хлопка в бассейне Чирчика (того самого, в котором спасся раненый в битве с золотоордынцами Тохтамыш) после ауле еще в 50-60 х годах были тугаи (камышовые заросли вдоль рек, те самые, в которых после того как выплыл скрывался несколько дней от солдат Уруса раненый Тохтамыш) сменяющиеся узкой полосой степи, тутовых чащ, переходящих в предгорья, сопки и далее в хребты Чаткала. два уже престарелых дальних родственнрика недавно независимо друг от друга рассказали что удивлялись когда приходили к нам в аул потому что несколько дворов у нас держали верблюдов! отец рассказывал что сажать картошку, яблони и помидоры в ауле научились в 80-х годах, а до этого кроме отгонного скотоводства впредгорьях особо ничем не занимались, да и численность населения в районе из-за вида хозяйства была мизерная. а сейчас там кругом хлопковые и яблоневые поля, в предгорьях виноградники, развитая сеть оросительных каналов, а тугаев нет вообще - всю растительность вдоль реки уничтожили, численность населения резко увеличилась, все занимаются растениеводством, а скотоводство - лишь подворье. при этом параллеьно увеличилась миграция узбеков из внутренних регионов республики, и эммиграция (на заработки и на ПМЖ) казахов в ЮКО. теперь вопрос: наличие узбекизмов в лексике тамошних казахов по-вашему получается связано с переходом из скотоводства к земледелию?) 2. а тут не согласен, вы тут преувеличиваете и много лишнего перечислили 3. все нормально, вы грамотно описываете быт и традиции казахов. просто не нужно везде упоминать и искать связь с Чингисханом даже в способе завязывания платков) 4. требую цитату где я не признавал этих очевидных ...! я не признаю то что вы произношегни "майрам" заместо "мейрам" зачем то связали с древними тюрками и их "сингармонизмом"

Мекреил, созвучен с Мухали-джалаир)

Хакасы не считают современных кыргызов потомками енисейских

я думаю не нужно стереотипно считать что раз Кызылкумы то значит одни пески. там пески сменяются долинами пересыхающих речек, полупустынь с какой никакой растительностью. плюс есть зима, колодцы. в пределах Кызылкум и вокруг него вплоть до начала XX в. жили казахи и каракалпаки черезполосно с переходом к чисто каракалпакским районам к западу и казахским к северу и востоку (вплоть до Мирзачуля и Ура-Тюбе). ведь не с луны свалились те же самые казахи и каракалпаки, которые ныне проживают в большом количестве в Зарафшане, Тамды, Нурате и Учкудуке (см. Б.Кармышеву) нет, не провальное. просто искать команду для работ и издания нужно не в Алмате или Ташкенте, а например в Казани. многие казахстанские историки, которые не идут как зомби по пути политизированных императивов совка и тауелсиздика, так и делают к сожалению доступа нет к Толстовой и Позухина (если есть ссылки или файлы прошу скинуть на личку). я считаю что рассматривая историю и этногенез каракалпаков и дештикыпчакских узбеков нужно забыть про современное понятие этнонима узбек. тогда узбек - это потомок переселенцев из степей Казахстана, у которых не было национальной самоидентификации и с оседлым тюркоязычным населением Маверраннахра они культурно, исторически были мало связаны. возможно кытаи, являясь связаными с каракалпаками в какой то момент своей истории оказались в среде узбеков Бухары и в условиях отсутствия какой либо языковой и культурной преграды сливались с ними. часть возможно так и ассимилирвоалась с ними. а часть нет. я в деталях не знаю историю того периода этого региона но думаю каракалпаки все же участвовали в жизни ханства (позже эмирата). а может все проще: были две группы кытаев - узбекские и каракалпакские и по совпадению в пределах Бухары они пересекались думаю надо этнографам съездить и записать тексты и содержание этих сказаний, биографию и генеологию бахшей (если конечно этого еще не сделали)

наверное каркакалпаки эту криволинейную форму размещения "лучей" (не знаю как правильно называются) у туркмен переняли

так уверенно сказали - на основании чего? про халха ничего не буду говорить, но думаю у них потомки кытаев тоже есть, яркий пример - дауры, которые живут восточнее халха. у кытаев были явно восточно-азиатские гаплогруппы. если и есть у башкир то судя по их генофонду - мизер. кытаи были в улусе Джучи. из выходцев оттуда они хорошо представлены лишь у каракалпаков. емнип вместе с конгратами самый большой род у них

у меня есть карта узбекских племен и там узбеки-кытаи как раз размещены между Бухарой и Самаркандом. может это икорпорировавшие в состав узбеков те самые каракалпаки-кытаи?

в одной версии шежире они считаются тоже потомками Майкы

хазарейцы скорее связаны с хулагуидами чем с чагатайцами. + в Кундузе и в Балхе миллионы узбеков, тамошние старкластеры скорее у них

1. ну это уже не ко мне вопрос если вы не в состоянии понять 2. я не считаю себя улы-жузовцем - я и есть улы-жузовец. с чего я должен быть Великим? у сторонников "Великой" версии было 200 лет чтобы обосновать ее - но все равно везде "Старший жуз". опять дело в аргынах и русских? 3. если вы искажая мои мысли расскажете им такой бред вас самого надо кастрировать за ложь и разжигание розни. никто никого не называет пришлый - это вы хотите думать что я так сказал. большинство сыргелинцев по отцу не родственники др. уйсынам. это факт. а кто из них пришлые: сыргелинцы или остальные - пока никто не выяснил. может уйсыны вовсе были с двумя гаплогруппами и пришлых нет. вон думану один раз написал он сразу понял. есть гипотезы - кто разбирается знает о них. советую вам с ними ознакомиться прежде чем что то говорить о моем роде. это один результат - надо тестировать еще. среди моего подрода тоже есть старкластер. у Кайшылы-жалаиров есть N1c и они потомки одного отца с Кайшылы-сыргелинцами 4. уважаемый закомплексованный "Великий": казахи, в подавляющем большинстве своем кроме арабских и сартских вливаний, есть прямой и главный наследник народа Чингизхана, Великий жуз есть родной отцовский журт Чингизхана, по этому так называется, ибо его материнский род коныратов в другом жузе. Может быть, что его родиной было Семиречье, а не Халха - давно такого бреда не читал)

не факт что "отошел"

я вам привел три варианта

нет. и Ойсыл и Уйсыл дети (внуки) Майкы-би. причем Ойсыл всегда старший. в одном варианте даже Ошакты, Ысты и Шапырашты дети Ойсыла, которые после резни, устроенной Джанибеком ушли к Байдибеку предание не о Байдибеке, а о его дяде Ойсыле

повторяю вопрос: почему если речь о Крыме 14 века и о Ойсыле то Байдибек - сказка? где связь?

R1a - лишь подрод а в основном у албанов вооде старкластер. J2 встречается во всех родах

он тоже в какой то степени "наш". что именно сказка и почему?

всего две линии и уже союз?)

ну раз 13 в. значит Золотая орда и хан Джанибек, сын Узбека и отец Бердибека. а Крым был одним из центров государства

выбирайте варианты: 1. они не уйсыны, а настоящие уйсыны сыргелинцы 2. у уйсынов был старкласер и сыргели вхожденцы 3. уйсыны были с разными гаплогруппами изначально

1. я уже 20 раз написал: отослал чтобы вы не радовались что мол поймали его на том что он про барынов забыл: гипотеза с ними не противоречит тексту 2. не думаю что умолчал. просто не стал все детали раскрывать и просто написал уйсыны (см. п. 1). но если умолчал: то я значит зря записался его адвокатом) но на этот вопрос он должен сам ответить

по легенде нас оттуда выгнали, точнее истребил хан Джанибек. но немногие видимо выжили и скрылись на востоке. да и скорее всего пострадали не все уйсыны а какой то род или родственники того Ойсыла. но это пока предположение на основе пары фактов

N1c есть, но я не знаю есть ли там эта субклада. наверняка есть, но она может быть связана с поздними ногайцами 16 -17 в. а не оставшимися уйсынами 14 в. на карте 17 века уйсыны отмечены возле ногайцев на Волге. схожие с шежире сыргели моменты есть у татар, ногайцев и башкир. у караногайцев есть эта гаплогруппа (вроде 7-8%)

но население всегда было больше. старклкстер есть только среди уйсынов, шанышкылы и кереев, у др. родов редки это было в 13-14 веках. а состав племен был не одинаковый. моголы - жители Моголистана, этот этноним появился позже 13 в.

навряд ли. после Ойсыла его потомки скорее всего оттуда ушли. плюс не обязательно чтобы предки дулатов жили в одном месте с предками сыргелинцев 700 лет назад