кылышбай

нда, кошмар. хотел сначала прокомментировать отдельные "вбросы", потом увидел что их тьма, да и толку - и передумал. многих наших "данияровцев" лежа переплюнет)

не алшинский кластер, но эта жа гаплогруппа М48 есть у тунгуссо-манчжурских народов и ойратов

еще раз прочитайте всю цепочку (для тех кто с бронепоезда - выкладываю еще раз). так как барынов не было по той ссылке и вы так обрадовались этому и думали что "поймалим" asan-kaygy я сразу же отправил вас на др. статью и больше про вашу ссылку ничего не писал, а объяснил что отсутствие барынов в тексте на сайте не противоречит гипотезе с баарынами из статьи

не думаю что из Сибирского юрта было макссовое переселение, да и население того региона не сравниться по численности со степным населением Арки и Сырдарьи. думаю имелось ввиду то, что после Барака в восточном Деште власть перешла к сибирским шибанидам (Абулхаир вовсе перенес ставку из Тюмени в Сыгнак). т.е. он происхождение правящего клана автоматически переносит на все население)

наверное авторские стихи на любовные темы помогли) полководец, политик, поэт!

стыдно признаваться, но не читал. когда увлекался монголами - не было в доступе книжки, а сейчас уже не так интересно. но есть в списке для чтения на пенсии, вместе со "Звездами над Самаркандом")

мне кажется не хватает хорошей художественной литературы в жанре исторического романа на тему Ср.Азии и Восточного Дешти-Кыпчака в период от смерти Абулхаира до смерти Касыма. столько событий, смен династий, больших личностей. доживу до пенсии - может займусь)

британские саксы и юты это мавераннахрские барласы и джалаиры?)

Ж.Сабитов "Нируны и субклад F4002", там же ссылка на Сулейменова (четвертый раз наверное пишу) пока точно неизвестно являются ли ашамайлы потомками средневековых кереитов

1. в смысле Керей принял титул хана после смерти Абулхаира или коронования как такового вообще не было? 2. т.е. до Касыма мангыты были независимы (возможно связаны с шибанидами Сибири)? Почекаев ссылаясь кажется на Трепавлова пишет что когда еще был жив Керей улус Джанибека находился на западе, возле мангытов, кот. были в зависимости отнего

еще одно "наме": КАМАЛ-АД-ДИН АЛИ БИНАИ. Шайбани-наме

Вики: Копия поэмы, переписанная в 1510—1511, хранится в Вене. Поэма переведена на немецкий (1885), русский (1904) и др. языки. Мухаммед Салих, в своем произведении «Шейбани-намэ» написанный в самом начале XVI в., часто узбеков называет казахами. Это обстоятельство свидетельствует, во-первых, о том, что ни в этническом, ни в каком-либо ином отношении существенных различий между казахами и узбеками в этот период ещё не установилось, во-вторых, слово «казах» употреблялось в начале XVI в. также в его прежнем значении-— «вольный человек» и в этом смысле оно могло относиться к представителю любой народности, в том числе и к узбекам[2]. Книга издана П. М. Мелиоранским в С.-Петербурге в 1908 г. М.Салих. Шайбани-наме

я и не говорил что весь. но ведь столица

короче автор считает, что: 1. шибанид Хаджи-Мухаммед формально был ханом ЗО, но в к Волге никогда не подходил. ханы восточной части ЗО, которые были после него, формально являлись правителями улуса Джучи, но к Волге уже претензии не предъявляли. к этим ханам он относит следующих: Абулхаир, Шейх-Хайдар, Ибак, М.Шейбани 2. при этом Керей и Джанибек в этом списке ханов восточной части ЗО не фигурируют хотя М.Шейбани есть, а они ведь с ним и соперничали в Деште и в итоге вытеснили аргументы В ПОЛЬЗУ такого мнения автора: 1. Керей короновался ханом при действующем хане Абулхаире 2. возможно формально Керей сначало признавал себя ханом, связанным с Моголистаном а не с Дештом аргументы ПРОТИВ: 1. Джанибек был ханом всей восточной части Дешта, в том числе Мангытского юрта 2. Керей и Джанибек воевали с др. чингизидами за Дешт и в итоге выиграли (хотя Сибирь уже окончательно откололась) 3. Джанибек был сыном хана ЗО Барака и еще: почему то в списке Почекаева нет шибанида Йадгара

насколько я знаю столицу Самарканд М.Шейбани взял без казахов, хотя помощь Касымом выделена была. ну как "взял"?! ворота открыли)

возможно влияние Мавераннахра уже давало о себе знать

значит у вас тоже "киiз-уй". а вы с какого региона?

формально да, наверное еще со времен Узбека и Джанибека. но судя по всему основания для издания "фетвы" против "узбеков-казаков" были. хотя тяжело говорить в деталях об уровне исламизации казахов даже в 18-19 в.

насколько я понимаю: - в ранних персидских источниках (хулагуиды, РАД) "татары" = монголы 13 в., позже - все туземное население ЗО - в поздних песридских и среднеазиатских источниках "татары" в предыдущем значений заменяются "узбеками" - в Европе и на Руси "татары"="татары" персов="узбеки" другое дело что русские контактировали с западными улусами ЗО, а Средняя Азия с восточной - думаю на этом и построена гипотеза о двух нациях ЗО: татары на западе и узбеки на востоке конкретный ответ думаю дали бы: 1. то как Рузбихан, Джалаири и Дулати называли в своих работах население Крымского, Казанского, Сибирского, Астраханского ханст и Большой орды 2. самоназвание (кроме рода и племени) кочевников обоих частей ЗО в 14-15 в.в. и всех "татарских ханств" (в т.ч. НО, КазХ и СибХ) в 15-16 в.в.

про "подчеривания" см. в примечаниях к таблице 1 Р. Почекаев "Цари ордынские"

первым на ум приходят: абак-кереи - от уйсына Абака, кайшылы-жалайыры от кайшылы-сыргелинца Отепа

навернео в том числе ушкуйники в Поволжье и казаки в Сарайчике

asan-kaygy, задам провокационный вопрос: как вы относитесь к тому, что имя М.Шейбани в приложении книги Почекаев подчеркнуто, а Джанибека и Гирея нет?) я к тому что если Улуг-Мухаммеда и Ходжа-Мухаммеда еще можно "подчеркнуть", то вот если Гирей не подчеркнут то по этой логике не то что М.Шейбани так и самого Абулхаира тоже надо было оставить "без подчеркивания"? ваше мнение

я думал что как раз у ученых с этим термином путаницы и не должно быть. давно понятно что "татары" это экзоэтноним по отношению к монголам 13 в., который потом распространился на все этносы, вышедшие из монгольских улусов

это интересно. 100% достоверная информация? может это один из вариантов? я сам даже не интересовался как там они называют юрту, надо б посправшивать у родственников