кылышбай

я тоже не хотел комментировать: одни ссылки на то что шежире=сказки да отрицание без аргументов, но ладно 1, 2 все данные о родстве по этому "сказочному" шежире подтвердились данными генетиков. мы можете не принимать во внимание верхний мифический уровень с Майкы-би, но куда вы денете родство с др. уйсынами Старшего жуза, которых в Моголистане вообще не зафиксировано? 3. доланы исторически связаны с Моголистаном в отличие от дулатов +ваш главный "козырь" - созвучие 4. учите матчасть! М.Дулати уже в 16 в. писал что кыргызы отделились от остальных племен Моголистана, ставших мусульманами, обитают на севере в Семиречье и уже не могут фиксироваться наравне с др. моголами +кыргызы пришли в этот регион позже доглатов и обитали отдельно изначально 5. не угадали. вы уже запутались: дулаты нигде не фигурируют как отдельное племя, а лишь как часть уйсынов вместе с албанами, суанами и др. уйсынами. поэтому то что их нет в списке - это нормально (ведь нет же тех же алшынских племен по-отдельности). у узбеков уйсыны не такой многочисленный род как у казахов и то что нет подразделений, которые есть у казахов логично ибо появлялись они параллельно 6. генетически они родственны как и в "сказке", есть вариант тамги идентичной для дулатов, албанов , суанов и сары-уйсынов (из архива 19 в.) 7. см. Сулейменова и Сокровенное Сказание Монголов про персон из нирунского рода баарынов 8. см. п. 1, 2, 5. короче за неимением таких же данных по Моголистану вы отрицаете шежире. хорошо, буду иметь ввиду 9. только там нет имен Уак, Алшын, весь список Жетыру, Найман, Конырат, Кыпшак, Жалайыр, Канглы, но есть имена Шанышкылы из Катаганов, Дулат, Суан, Албан от Байдыбека-уйсына, Сыргели от Ойсыла-уйсына, Шакшам от Байдауыл-уйсына 10. сначала прочтите статьи и Сулеменова а потом обсудим, а то ваш ответ мягко говоря "даже не взлетает") Итого имеем 10 пунктов на которые жду от вас ответа

не умолчал, это одна версия. есть другая - asan-kaygy выдвигает ее вполне аргументированно происхождением уйсынов не от ушинов-дарлекинов Байху-нойона, а от баарынов-нирунов. прочитайте его статью по нирунам

казах. как и Иван Грозный - он русский. к моменту их жизни и их идентификации как части всего этноса неважно кем и откуда были их предки несколько сотен лет назад (когда не было ни русских ни казахов) на данный момент можно?) ну спасибо и на этом вы не правы. по этой же логике можно считать всех казахов до единого "казахами на данный момент" ибо казахи как единая нация в современном виде сформировались не раньше 15-16 веков

а я что то писал про родословные и т.д.? я вообще разделяю дворянские генеологии и нацию в целом. это немного разные вещи и эти споры про неславянские фамилии и славянство русских имхо ни о чем

вы вообще о чем и к чему?

нас как вы выразились еще не было. но никто не отрицает что монголы завоевали Ср. Азию и Дешти-Кыпчак, где обитала часть предков нынешних казахов к вашему удивлению доказанный неоднократно) открытыми для обсуждения остаются лишь некоторые аспекты. на этом и выезжают т.н. "антинорманнисты"

так ведь это не теория а исторически факт

вообще то в исторической науке нет такой теории - норманнской. есть факт основания государственности у древних восточных славян пришлыми дружинами скандинавского происхождения

особо не интересовался, читал как то про это. запомнил что именно на русский. могу ошибаться, надо почитать литературу на эту тему

русский язык называли некоторое время в некоторых кругах, а позже даже на уровне государства - великоросским. русский язык - один из восточно-славянских языков

насколько я знаю - меньше

и еще: из-за влияния церковного - русский язык имеет много общего с южно-славянским - болгарским языком

не важно как называть его: великоросский, русский - факт что был некий диалект восточно-славянских языков, на котором говорили в Залесской Руси и на его базе образовался современный русский язык. то, что его некоторые политизированные теоретикки называли великоросским сути дела не меняет. правда не знаю на каком языке говорили жители Новгородской земли. думаю на том же диалекте. при этом параллельно в Полесье обособился центральный диалект от которого пошел белорусский, а на Днепре - малоросский (украинский)

вопрос влоб: может вы что то новое расскажете. куда делись средневековые баргуты?

кроме бурятов, ойрато и халха есть еще группы монгольских этносов? я про восточно-монгольские. или ВМ это монголы АРВМ вообще?

последнее - скорее ассимиляция. также нужно добавить и языковую принадлежность этих трех групп

нуу, немного с вами не согласен. общепринятая трактовка термина восточные славяне это народы, говорящие на восточно-славянских языках, а великороссы - говорящие на одном из таких - на великоросском языке, от которого идет современный русский. ведь малороссы и белоруссы тоже были частью РИ

нет. прочитай еще раз внимательнее пр. посты вам конечно виднее. я к тому что Пищулина занималась первоисточниками и много восточных трудов перевела. кого бы вы кроме Юдина назвали, кто проделал большую массу работ, открытий и т.д. по истории Казахстана?

причем тут баарыны в составе халха? я про Байху=Майкы-би. предположительно его потомки и его часть племени баарынов (если он оттуда) вошли в состав народов Дешти-Кыпчака

если б всегда количество имело значение. +в оседлых регионах население всегда в разы больше чем в кочевом сообществе

не могу с вами согласиться: пиксели могут менять свой окрас и яркость, смешивая три базовых цвета, а гаплогруппы не меняются вообще, имеют возраст, по ним можно проследить миграции и найти параллели и при достаточной информации - конкретные исторические факты их перемещений. как раз поэтому по полученным данным можно утверждать что предки части данной современной популяции были когда то в прошлом в одной популяции с предками части другой современной популяции. хотя на данный момент эти две современные популяции разделены языками, границами и расстояниями

есть версия что Майкы это Байху из рода бааринов

у asan-kaygy есть статья, посвященная В.Юдину. для своего времени в частности и для казахстанской историографии вообще это фигура очень яркая и достойная, много седлавшая для исследования истории Казахстана. имхо с ним по объему работ с первоисточниками и написанных своих работ с ним можно сравнить лишь К.Пищулину

по-моему это у сторонников доглатов кроме болтовни и вопросов ничего конкретного и аргументированного не было за эти пару месяцев 1. почему у албанов нет данных о кераитах в шежире и почему они так тесно связаны с другим племенем - дулатами причем как родные братья? 2. тут вы абсолютно правы: албаны как раз к востоку от Алматы можете прокомментировать содержание текст от Almaty про кераитов в Семиречьи и их связь с албанами и доглатами? джете - это 13-14 века, а при М.Дулати Моголистан уже мусульманский регион с развитой оседлой городской экономикой и культурой, а после и вовсе оседлый регион интересен факт что у ногайцев встречаются почти все казахские рода, но при этом данные ДНК зачастую не совпадают и у не видео ни одного результата с О3а монголы, придя в небольшом количестве в Ср. Азию и Дешти-Кыпчак обнаружили здесь кыпчакско-тюркскую культуру на всем просторе от Турфана до Крыма, плюс крупные экономические центры с большим тюркоязычным населением: Булгария, Хорезм, Мавераннахр, Фергана, Семиречье, Восточный Туркестан. навязать хотя б кочевому населению свой язык не осложнив связи с этими развитыми центрами (пусть и знатно разграбленными) паре десятков тысяч монголоязычных (управляемых лояльными к религии и культуре чингизидами) было б проблематично. этим от них и отличались тюрки везде распространявшие свой язык и культуру да не обязательно. можно просто открыть собрание его соинений и отыскать конкретные факты из источников, которые бы связали дулатов с доглатами (кроме созвучия и того, что Семиречье (где дулаты по-сути меньшинство) было когда то в составе Моголистана)

спасибо. про Майкы-би и кюй Аксак-Кулан слышал, а вот остальное надо б посмотреть