кылышбай

пока обратил внимание что с карт на карты переходят "земли Аблая" и "Каракатаи", Мавераннахр населяют узбеки. кто это за Аблай в центре РК и чуть восточнее? я так понял сначало появились эти в 1640-х TARTARIAE sive MAGNI CHAMI IMPERIUM, TARTARIAE sive MAGNI CHAMI IMPERIUM, а потом на их основе нарисовали эти: Tartaria sive Magnichami Imperium и Tabula Tartariae et majoris partis Regni Chinae. на всех четырех картах уже появляются "Kasakki Tartari", к юго-востоку и востоку от "Nagaia Horda"

по имеющейся у вас информации какие племена, народы и под чьей властью обитали в центральной части Семиречья, в западной и центральной части Тянь-Шаня в 15-17 в.в.? кыргызы там точно были

про западное направление не знаю, но в выборках на основе данных лингвистов популяция русских поделена на три группы: северные, центральные и южные. чем южнее - тем больше R1a, чем севернее - тем больше N1с

дулаты живут в ЮКО, Жамбылской области, на юго-западных окраинах Алматинской области и прилежащих территориях Киргизии и Узбекистана. большая часть Семиречье не входит в этот ареал никак нет. Каганат был большой империей где кроме основного титульного тюркоязычного были наверняка и согдийцы в городских центрах и монголоязычные в северных и восточных окраинах. пока к ним видимо можно отнести байырку и курыкан тюрок конечно. кстати по реконструкциям Герасимова и его команды Темур был туранид, но уже его сын Шахрух был явно европеоид. его же сын Улугбек оказался более монголоидным чем отец. как видим расовый тип может поменяться за 1-2 поколения, что тут говорить о пра-пра-правнуках (Бабур) барласы были монголами когда пересились в Мавераннахр в начале 13 в., но уже через сто лет, ко времени Темура, они в основном говорили на тюркском языке и многое в образе жизни, культуре и традициях переняли у местных тюрков. но есть сведения, что Темур говорил свободно на монгольском общее шежире уходящее к одному предку (причем у всех это Майкы-би), общая мажорная гаплогруппа (сыргелинцев можно не считать - они не так многочисленны и по шежире идут отдельной веткой) и они союз племен?) "тола" на нелитературном говоре моего аула значит "полный")

казахи праздную Наурыз. и что теперь мы должны "изволить называть себя иранцами?"

но все же разнообразие не такое как у казахов) типичная для западных и восточных славян R1a и автохтонная для региона N1c (у северных и центральных) доминируют над остальными, доля которых незначительна рууских больше потому что живут они на территориии большей чем у остальных славян. поищите карту Новгородской земли, Московского княжества времен Ивана IV - уже тогда ареал был огромен и сопоставим со всей остальной Европой. аборигены были не так многочисленны, да и в большинстве своем были ассимилированы (что и подтверждается генетиками)

и наличие 24% М198 и 15%178 у искеро-тобольских татар объясняют миграцией казанских татар в 16 в. после взятия Казани) опять же попытавшись "разделить" когда есть чем "объединить"

1. как наличие общих линии с соседними финно-угорскими этносами может мешать наличию таких же общих линии с соседними башкирами? 2. тут я с вами согласен. таким же успехом можно было этот Урало-каспийский кластер расширить, включить в него и сибирских татар и крымских. ну и переименовать. все эти кластеры у них строятся на больших гаплогруппах, поэтому интерпретировать результаты и строить "кластеры" лучше самому, на основе лишь данных 3. вы считаете они не нашли родства лишь потому что КРЫМ-ТАТ они не "занесли" в ту закрашенную область? это их мнение, а выводы можно сделать и другие, тоже в рамках имеющихся результатов

1. для вас "разжеванно": не ищите простых объяснений и прямых линии в этногенезе с помощью ДНК 2. вы видите спекуляции в выводах специалистов и вместо того чтобы попробовать на своем уровне их оспорить пишите какой то "лозунг": БОЛЬШАЯ НАУКА не хочет видеть тюрков (как языковых, так и обще-этнических, популяционных), то она найдет 100500 путей чтобы их не увидеть.а сами на оснве имеющихссли. попробуйте понять со второго раза что гены не передают язык и политическую идею. если сможете

может было какое то политическое событие и эта линия пресеклась, а другая размножилась?

1. значит невнимательно читали меня если считаете что у меня твердая позиция ЗА тезок) но это тут ни причем. вы другое объясните: где дулаты упоминаются по всему Семиречью? 2. для вас возможно, но для меня лично он в первую очередь юзер, у которого можно узнать много чего из истории региона, и ВТ в частности. а какие там у него политические и идейные предпочтения мне не интересно 3. вот вот: писалось касательно, а самих преданий с ЧХ я так и не увидел

с курыканами могут быть связаны или лишь созвучие через переводы?

имхо недостаток этих российских "статеек" (в том числе от ув. Балановских) в том что они строят эти кластеры и карты расстоянии на основе больших гаплогрупп когда как уже имеется достаточно технологии и базы для построения их на основе более глубоких субкладов

впервые слышу что дулаты жили по всему Семиречью. откуда такие данные? зря вы так. уверен Бахтияр про моголов, дуглатов, уйгур и про весь Восточный Туркестан прочитал и знает больше любого юзера на этом форуме в шежире какого рода и в каких казахских сказаниях есть упоминание Чингисхана?

если вы и вправду по отцу из хоринцев то мы еще и дальние родственники) касательно Байырку: какие группы из племен Каганатов имеют основания считаться монголоязычными?

упоминания найманов в ЗО и в постордынских ханствах полно. в ЧУ упоминаются тоже, правда реже насчет абак-кереев и найманов в СУАР: они туда разве не мигрировали двумя волнами в 19 в. и в 1930-х?

думаю пальму должны держать китайцы. вот если б меньше было политики и идейности

а вы сами всерьез рассматриваете версию тюркоязычности каракитаев?

сибирские татары тоже многокомпонентны. генетически и лингвистически образуют несколько групп

надо б их просмотреть внимательно, может что то ценное по казахам найдется

журналисты все же задали этот вопрос про "наследие") А.Муминов: «Тот, кто изучает эту историю, тому она и принадлежит» - хорошо сказано

конечно закономерно и нормально. это факт. другое дело что этим спекулируют украинские националисты и этого отрицают русские "великоарийцы"

насколько я понял по Y-хромосоме и по аутосомам у русских севера большой финно-угорский компонент, чуть меньше у центральных. у них же явно присутствует и балтский. на Генофонд.рф генетика русских разобрана "по косточкам", также есть фундаментальная работа Балановских у украинцев действительно по сравнению с русскими меньше общих с финно-угорскими народами гаплогрупп и аутосом. но вот про персов среди них не слышал, думаю это очередной чей то вымысел

есть во многом схожий с казахами, каракалпаками генофонд современных халха, бурятов, калмыков, тувинцев и др. отрицать общие предковые популяции не получается. конечно еще вопрос: в 13 в. были эти предки или раньше

думаю вы все упрощаете, точнее видите только крайние точки. попробую объяснить свою точку зрения: то что в палео ДНК синташцев нашли субкладу очень близкую к субкладе имеющейся в генофонде современных кыргызов не означает по БОЛЬШОЙ НАУКЕ что именно те синташовцы были прямыми предкоми части современных кыргызов, НО, с большой долей вероятности можно предположить что генофонд части синташцев или некоторых их современников из других популяции, носивших ту же субкладу, были носителями гена, которая пережив многие тысячи лет оказалась во многих современных популяциях, в том числе у кыргызов. нужно понимать что гены людей не появляются на пустом месте и имеют уходящие в прошлое предковые линии, которые в какой то момент, многие тысячи лет назад, зарождались в небольшой горстке людей. никто не мешает самим тюркам заняться этой Большой наукой и изучать свой этногенез. при этом использовать ее для пантюркистских или др. политических и не научных целей все равно упрется в неприятное опровержение или обоснованную критику