кылышбай

слушай, кузнечик, ты меня с кем то путаешь (может с Ашина Шэни). я мог усомниться в некоторых выводах отдельных советских историков но вцелом считаю что объем их трудов и работ не сопоставим с тем, что сделано за 25 лет независимости (не считая отдельных тем, в частности истории и этногенеза собственно казахов) то что кипчаки считались предками всех казахов уверен не поддерживалось всеми советскими историками. этот факт не отменяет гору работы, проведенной совесткими учеными и историками

- атыгаевские кыргызы тем не менее как я и упомянул зафиксировали свое стороннее происхождение своим этнонимом "кыргыз" хотя по шежире являются тоже потомками Даута. на то это и верхний - мифический уровень - про кереитов интересные данные. у узбеков не слышал о них, надо поискать

теперь смотрим все списки племен Моголистана: там есть албаты и суканы? албаны обитают на юге Семиречья. в недавнее время часть ушла в СУАР. кереитов в этих краях не было советсвкие историки имели следующие факты: созвучие, Семиречье входило когда то в состав ЧУ и все.все это мы уже разбирали

что за европа? вы гаплогруппы с нацией не связывайте. J2 много у тюрков, а у R1a есть древняя азиатская субклада Z93, которая скоре всего и тут пока неизвестно а как мне это можеть испортить настроение?) вы еще не поняли что субъекиностью я не особо страдаю и являюсь фанатом истины-матушки)

тестировались мало, надо ждать большую выборку

сары-уйсын точно, ошакты и ысты - тестировались мало: насколько помню кроме С2 есть N1c, J2, R1a

а я вам расскажу: в шежире у Бахтияра или у Майкы-би два сына: старший Ойсыл - от него сыргелинцы с N1c и Уйсыл (Уйсын) - от него все остальные с С2. хотя есть варианты и с шапырашты, ысты и ошакты потомками Ойсыла позже усыновленными потомками Уйсына, но опять же - сыргелинцы остались, а их усыновили - связь все таки есть

1. причем тут ЧХ - мы про 16-17 в. говорим 2. только вот это пока лишь предполагаемая и объясняющая политическая причина

1. я то как раз ничего не усложняю: все нируны в большинстве старкластеры, а дарлекины и не монголы - др. исключение - уйсыны, и ашамайлы. 2. а теперь перечислите один пример из массы 3. пока не докажем это лишь предположение, таких можно массу написать и добавить: а докажите что так не было - теоретически же возможно 4. Бодончар и математический предок всех нирунских старкалстеров жил не так давно чтобы все забыли про него во времена Байку-нойона и ЧХ 5. и пигмей и алеут могут быть нирунами но вероятность этого стремится к нулю, а в случае с не-нирунами - оно больше конечно но если мы будем перчислять все случаи с "возможно", " а что если", "ведь жили рядом", "адьюльтер" и т.д. то смысл в математике, выборке, статистике? 6. и? 7. но при этом большинство и более - старкластер 8. так правильно: предлагайте, но желательно с аргументами не начинающимися на "если" или "ничто не мешает"

царь горох, "могли", "сойтись", неизвестное политическое событие. не принимается

известно от кого жиены? R1a - или кыргызы или кыпчаки, больше никто в голову не приходит. тем более албаны и дулаты всегда рядом с кыргызами были

1. Жетыру союз и поэтому чних и шежире не от одного отца и шгаплогруппы разные 2. у уйсынов мажорная гаплогруппа есть, даже абсолютная и шежире общее. единственное: выделются сыргели и все. это н может быть союзом только из-за них 3. кырме это когда представитель другого рода входит в состав рода и условно принимает его имя но с приставкой кырме и фиксацией в жежире

а алжаны подтвержденные все оказались R1a или что?

опять статистика другая: сыргели немногочисленны да и шежире у них повторюсь параллельно остальным уйсынам

знаю. подрод какой то и среди коныр-бориков вроде есть. и что? старкалстер то все равно преобладает

статистика, один случай не имеет значения а в случая усновления и т.д. всегда фиксировалось что потомки в таких случаях "кырме"

ладно, будем считать что шапырашты и др. были в Моголистане, просто рангом пониже, но ведь албаны и суаны это уже родные братья кстати вариант с поздним присоединением дулатов и др. к уйсынам объясняет то, что у Сыргели самое полное шежире, оно связано с уйсынами ЗО и у них другая гаплогруппа

кстати я как заметили пока опускаю др. уйсынов и генетических родственников: абак-кереев, сары-уйсынов, шапырашты, ысты, ошакты

такое уже звучало и в очередной раз спрашивается: а где были старшие по отношению к дулатам албаны и суаны в Моголистане? их там ведь вообще не упоминают, а тут - на, в каждом шежире эта троица вместе

ну. боюсь меня там закидают железными фактами и уничтожат, поэтому пережду в тишине тут, со своими субъективными догадками

спасибо, не надо. не вижу смысла. мне нужны аргументы и факты. если найдете их там - отправляйте сюда

уйсыны в первую очередь отождествляются с ушинами-дарлекинами т.е. родственниками они быть не могли ЧУ у Валиханова я и так включил в колонку "ЗА: дулаты=доглаты" и это кстати хороший аргумент (спасибо Le Raffinе за цитату)

нет, просто обоснованно повернул ваши же аргументы против вас

я вас примерно понял и то, что вы их высмеиваете и вопросы были иронией многое объясняют. но у меня все же возникает вопрос: как вы разделяете наличие общих линии и наличие родства? разве наличие общих линии не говорит о том, что часть популяции (точнее та, у которой есть эти линии) родственна с носителями из другой популяции? или по-вашему если общие линии есть лишь у части популяции то в целом для популяции эти линии не имеют значения и родство по ним строить нельзя?

у меня женгешка из шегыров, а они относятся к жанысам. так вот она не знала что из жанысов и считала что просто из дулатов. человеческий фактор