кылышбай

это понятно. я про другое: те тука-тимуриды боролись за Сарай. а Урусу и Бараку, а позже и шибанидам (Шейх-Мухаммед, Джумадук, Абулхаир, Ядигер, Шейх-Хайдар, М.Шейбани), было фиолетово до этого Сарая. Урус, Барак, да и вроде Абулхаир, брали его, считались верховными ханами всего улуса Джучи, но все равно коренной юрт был на востоке и всегда туда возвращались. потому что экономически, политически восточная часть улуса уже была самодостаточна и смысла и возможностей объединения всего улуса уже не было

хороший вопрос. у индейцев нет этих гаплогрупп, у них есть другая ветка С

у какой то группы сибирских татар найден М48. тайбугинцы возможно связаны с буркутами. буркуты в одном источнике названы ответвлением ойратов. все это совпадение?)

могут атыгаи быть связаны с мавераннахрскими аргынами Абу-Сеида? также интересен факт что когда тобыктинцы уже были в Арке в середине 18 в., каракесеки еще были под Ташкентом. может когда атыгаи ушли с шибанидами из Ср. Азии в Тюмень, часть темуридских (каракесеки) осталась на юге или как вариант: и атыгаи и каракесеки пришли в Арку с юга и вышли из мавераннахских?

это вы так рассуждаете и вам "смешно" потому что судите по казахам и не учитываете что со временем некоторые линии могли пресечься, а некоторые расплодиться. тем более у монголов на праве победителя было больше шансов расплодиться

1. казахские ханы пусть и потомки Уруса и Барака, которые тоже участвовали в дележе Сарая, но они власть получили после многолетнего царствования в Восточном Деште шибанидов, которые в принципе в Сарае не сидели, хотя формально именовались "ханами Дешти-Кыпчака" (как и Касым-хан кстати) 2. да есть результаты крымских уйсынов? а там уйсыны вообще есть?

странно что вы только это заметили. я и Джунгарское ханство времен Цэрэна и Рабтана считаю империей и Саратов не считаю казахской землей) касательно Сыргели: то что уже пол-форума знает про этот немногочисленный род вплоть до его шежире и гаплогруппы заслуга во многом моя. я на скромную зарплату инженера сделал Y-12, Қудай қаласа накоплю и сделаю биг, если разбогатею то сделаю это же и караногайским, бурятским, тувинским, монгольским дальним родственникам (если asan-kaygy не опередит, но я надеюсь и на его хотя б информационную поддержку). все это для поиска ответа: где были мои предки до 18 в. и откуда они вышли. просто не вижу смысла писать одно и то же и лить воду тогда как все факты и аргументы уже написаны мною же тут по десять раз. а придумывать сказки или делиться своим домыслами это не про меня. то что сыргелинцы не совсем родственники остальным уйсынам было известно во всех шежире и до ДНК, и тестирование лишь подтвердило это. другой вопрос: кто "чужаки": сыргелинцы среди уйсынов или все т.н. потомки Уйсына среди потомков Ойсыла-уйсына? на стороне последних то что их в разы больше и имя Уйсын (Уйсыл) в шежире. поэтому я лично пока воздержусь и ограничусь имеющимися фактами, которые конкретных ответов пока не дают. я живу в Караганде и много знакомых из самого города, а также из Б.Жырауского, Жанааркинского и Каркаралинского районов. да и роль аргынов в становлении казахского ханства и народа тяжело переоценить: достаточно посмотреть историю и численность рода. но они не одни такие

предположил на основе аргументов

"скорее всего", чего смеешься?) есть аргументы

не напрашивается. вон соседи турков говорят на ИЕ языках хотя гаплогруппы и фенотип в принципе схожи. просто проблема в монголах, которых пререшли в кыпчакской среде на их язык, но позже именно среди казахов оказалось больше их прямых потомков

связь все таки есть: кучумовичи позже возглавляли каракалпаков. конкретный аргумент получим лишь после тестирования ваших ашамайлы казахи и ногайцы выигрывают в вопросе генетического наследования кочевого населения ЗО, их традиции, культуры и языка, а поволжские татары и крымские больше связаны с ЗО (по сравнению с ногайцами и казахами) в плане политического наследования - их ханы были прямыми потомками золотоордынских ханов и сами ханства напрямую вышли из центральных улусов и сарайского престола. хотя для справедливости нужно указать что в Казани был свой хан еще до Улуг-Мухаммеда а Крым это западная окраина страны имхо у казахов любого региона говорят С а не Ш и все жокают в этом и вся соль - видимо все же группы из которых сложился современный каракалпакский этнос имели определенные различия в языке. хотя ядро - потомки сырдарьинских каракалпаков уверен говорило на одном языке и именно благодаря им такая схожесть с казахами в языке, культуре и генофонде у нас в Чирчике говорят "мейман". думаю что это узбекизм от их "мехмон", который в свою очередь фарсизм в вашем посте прослеживается некое пренебрежительное отношение к южному языку как к менее "тюркскому", "чингизо-татарскому", может еще к "гуннскому" и т.д.). надеюсь показалось. применительно к теме как раз узбекский звучит так же как и вами перечисленные слова, т.е. с сингармонизмом. теперь нужно узнать у юзеров из Запада: как уних звучат дым, спасибо, праздник, совсем, попа, большой, пришел и т.д. еще одно различие говора юга и севера (в данном случае Каркаралинск): у северян гласные мягкие: мәә, тәңертең, джәқсы с акценом на Ә, а у нас грубо: таңеретең, жақсы. ну это из моих наблюдений т.е. откуда все же точно неизвестно? это одна из версии с Он-ханом, Тайбугой. есть и другие, по которым возможно связь и с племенем буркут. по крайней мере насколько я знаю в источниках кереи и гиреи не упоминаются в Сибирском ханстве и в Тюменском улусе. ну я не историк могу ошибаться или просто не знаю о них думаю считать что ко времени Тауке родо-племенной состав а стало быть и казахская нация уже сформировались в том виде что имеем сейчас (позже были толенгиты и ногай-казахи) разве жузы не упоминаются до Тауке? 1. можете указать источники? есть много списков племен и представителей кланов Чимга-туры, улуса Шейбани и ханства Абулхаира. там разные племена, но кереев не припомню. подскажете где они упомянуты? 2. сибирские татары - это собирательное название различных этносов и этнических групп различного происхождения, культуры и быта. там есть и потомки древних уральцев, и кыпчаков, и угров, и поздних кочевников и земледельцев времен ЗО, и потомков переселенцев из Поволжья. три больших групп как минимум, которые относительно гетерогенны даже внутри себя 3. там думаю кыпчаков и аргынов тоже немало абаки ближе к уйсынам Сатршего жуза по ДНК и по шежире. если и они кереиты то получается и дулаты и остальные уйсыны тоже потомки кереитов? я тоже думал что это на юге только "ыстеватырмын", "кеватырымын". недавно поговрил с баян-аульскими казахами и с удивлением обнаружил что и они так говорят скорее всего от крымских уйсунов. а откуда они - предстоит выяснить 1. поддерживаю вас (лишь добавлю что не с калмыками а с джунгарами, а время появления жузов точно пока неизвестно) 2. вы много делаете (на этом форуме по крайней мере) для того чтобы люди узнавали давно забытое старое о казахской культуре, языке, быте и т.д. но просто иногда кажется что вы себя и свой юрт (Павлодарская область) ставите превыше остальных казахов, особенно южан. как я уже написал выше: надеюсь мне показалось

я лично скептически отношусь к версии со старцем Усуном на основании того что не звали отца Майкы-би Уйсын. в шежире Уйсын (Уйсыл) это сын Бахтияра т.е. внук Майкы-би хушины произошли от нируна, или от баяута - уточните пожалуйста

в общем вы решили что "поймали" asan-kaygy с тем что он забыл про барынов и в статье их не упомянул, я отправил вас читать статью с барынами, аргументы в которой никак не противоречат той вашей ссылке и указал что никого вы не "поймали". дальше пошли вопросы: зачем, почему, с головой не дружите, домыслы и т.д., основанные лишь на том что я якобы увидел в статье по ссылке барынов когда как я вел речь о статье "нируны и старкластер". кончайте пустословить: задайте конкретный вопрос чтобы я ответил или процитируйте меня где бы я противоречил выше сказанному или соврал. если нет то лучше не пишите эти бессмысленные ответы и непонятные посты нервного содержания

верно, в родословной нет. хотя и вправду по идее личность заметная, в шежире должен был отложиться каково место по датировке катаганов и халха-монголов? наличие украинца - родственника в пределах 300 лет - аргумент в пользу ЗО происхождения дулатов

именно ядро, куда потом наложились монгольский, ногайский и др. "следы"

если появится - скиньте пожалуйста ссылку хотя б на скан

ашамайлы или абак? что за колеген? какие уйсыны? ногай-казахи? какого рода?

Из Кыргызстана на Памир: жизнь и быт афганских кыргызов Высокогорные кочевники

Автобиография Тамерлана (перевод Н.Хатыфа) никто не знает кто автор?

Быт современных локайцев

есть там что нибудь стоящее чего нет у Дулати? имхо в Китае если поискать можно кучу всего про нас найти)

навряд ли. башкиры связаны скорее с кыпчаками и ядро сформировалась до прихода монголов в 13 в.

1. Дулати писал через 150-200 лет, возможно где то чего то не знал 2. известно что стало поводом к убийству Бараком Мансура? 3. и судя по отсутствию их имен в источниках в политической жизни ханства Абулхаира они никак не участвовали. Джанибек и Керей упоминаются лишь в источнике из Моголистана (Дулати)? 4. правда интересен момент что Джанибек и Шах-Будак стали родственниками через своих жен. это ведь подтвержденный факт? 5. чем можно объяснить отсутсвие аргынов среди узбеков Абулхаира и М.Шейбани: они пришли позже из западного Дешта (Крым) или после 1428 г. были с урусидами?

да, ойраты и татары жили далеко друг от друга. но ведь речь о кочевниках, для которых расстояние не помеха. дождемся глубоких анализов ваших М48 а потом поговорим) алчины упоминаются еще у Ишима, а это начало 17 в. до Абулхаира в принципе отдельных ханов у жузов вроде не было. жузы разъединились и начали возглавляться своими отдельными ханами лишь после смерти Тауке

но М.Дулати пишет: Джанибек-хан и Кирай-хан бежали от него [Абулхаир-хана] в Могулистан. Исан-Буга-хан охотно принял их и предоставил им округ Чу и Козы-Баши 33, который составляет западную окраину Могулистана 1. султаны (хотя у МХД они записаны с титулом хан) точно пришли на Чу и Талас, вопрос: откуда? 2. они пришли или по классической версии из Дешта и Сырдарьи или возможно из северо-восточных окраин Казахстана (!). версия конечно оригинальная, но она как то связывает все эти события начавшиеся как раз после прихода ойратов, а они пришли как раз с той стороны