кылышбай

это было б замечательно. но есть пару моментов: ЕС развивался неплохо и жил нормальной жизнью пока в ее состав не начали входить страны, у которых уровень экономики, финансовая система и т.д. были гораздо хуже развиты чем у "забойщиков" ЕС: Германии, Франции +Италии, Испании, БеНиЛюкса и т.д. у нас похожая ситуация: у Казахстана и Узбекистана мощные экономики, но с разными моделями, а остальные три республики слабо развиты (относительно). можно конечно использовать это как повод для взаимодополнения: Казахстан обеспечит зерном и мясом, Узбекистан сельхоз. культурами, техникой, хлопком, Кыргызстан будет шить и т.д. но прийти к этому будет очень сложно. надо начать с того чтобы упростился пограничный контроль и экономики республик были интегрированы в общую систему (в идеале всем войти в ЕврАзЭС, но там надо рассмотреть ряд требовании и самое главное: прекратить пропускать регламенты и нормы, которые больше на руку России и Беларуси чем нам). ну и максимально изолировать воздействие главной проблемы нашего региона: Афганистана

время такое было. вон каким "феодалом" изобразил Ауэзов Кунанбая. нам надо радоваться что можем писать по крайней мере хоть немного так как это было в реальности (хотя иногда и злоупотребляют этой возможностью)

учитывая обособленное место союза кытай-кыпчаков среди других племен Бухарского эмирата возможно ферганские кыпчаки это выходцы не из Дешти-Кыпчака а именно от этих Зарафшанских кыпчаков

прочитал у Иванова: Рассказ идет о казахском хане Тауке (Тявка), совершившем в 1694 г. поход на китай-кипчаков. Судя по тому, что взятые в плен китай-кипчаки были возвращены затем бухарскому посланнику, следует полагать, что речь идет о тех же зеравшанских китай-кипчаках, о которых говорит цитировавшийся выше бухарский историк XVII в. Мухаммед Эмин.

если кому интересно у меня есть в электронном виде: Т.Жданко, С.Камалов, М.Нурмухамедов. Каракалпаки Т.Жданко, С.Камалов. Этнография каракалпаков 19-20 в. Т.Жданко. Очерки исторической этнографии каракалпаков Л.Толстова. Каракалпаки Бухарской области Л.Толстова. Группа Каракалпак Самаркандской области Р.Баллиева. Каракалпакский этнос и традиционное природопользование Е.Неразик. Приаралье Ю.Брегель. Документы архива хивинских ханов по истории и этнографии каракалпаков Ю.Брегель. Исторический атлас ЦА (англ.) Н.Томилов. Этническая история тюркоязычного населения Западной Сибири С.Абашин, Н.Бекмаханова. ЦА в составе РИ С.Кляшторный, Т.Султанов. Летопись трех тысячелетий С.Ахинжанов. Кыпчаки

нет. я его работы честно говоря (со стыдом) не читал. только обзоры из его поездок в Синьцзян и некоторые выдержки тут на форуме

возможно вы правы. поговорка наверное неактуальная (правда непонятно зачем ею пользовались) кстати, недавно из одной фирмы приезжал сотрудник, из Семея. я спросил его: керей он или найман, а он говорит что кожа. наверное его родители не коренные там, а с юга) жаль что так рано ушел он. сколько не успел записать(

первые кто пришли в голову: Затаевич, Брусиловский (может они и владели казахским насколько нужно, но казахский им не родной). а если же сюда добавить историческую науку ...

думаю не стоит поднимать эту тему с Размежеванием, установлением тех границ, изменениями позже. имхо ни казахи, ни узбеки, ни каракалпаки, ни таджики, ни туркмены, ни киргизы - никто не выиграл. выиграла Москва применив грамотно политику разделения и властвования. распотрошили всю Среднюю Азию, перекроили этими границами, которые на местах не учли ни процент этносов, ни экономические связи регионов и городов, ни бассейны рек и т.д. и т.п. вон сколько узбеков осталось в Таджикистане, в ЮКО, в Каракалпакстане, Оше, казахов вокруг Ташкента, в Бостандыке, в Каракалпакстане и в Навоийской области, каракалпаков в Навоийской области, таджиков в Бухаре, киргизов в Фергане и т.д. надо принять все как есть и двигаться дальше единым регионов т.к. мы все друг другу братья и вражда внутри региона на руку лишь сторонним силам

любая попытка трактовать или осуждать какие либо исторические факты уже по себе неправильно. невозможно быть на 100% объективным. поэтому я считаю что нужно просто исследовать историю, фиксирвоать и констатировать факты, а делать суждения не нужно. что же касается Коканда и южных казахов: мое личное мнение - Ташкент ближе чем Омск или Оренбург. в любом случае, народу, разделенному между Россией и среднеазиатскими ханства и без Коканда не легко было б так быстро воссоединиться. а учебники: это политический инструмент идейного воздействия на растущих граждан со стороны действующей власти. история как наука в архивах, библиотеках, научных статьях, иногда на форумах но не в учебниках

т.е. грубо говоря есть негласный запрет на исследование всей истории каракалпаков или есть определенные запретные темы (Хивинское господство, связь каракалпаков с узбеками Бухары, Ферганы и т.д.)?

тема наличия самоназвания узбек у казахов бесспорно интересна, но пока данных мало. да и не противоречит это тому что казахи уже задолго до Размежевания четко отделяли себя как отдельный этнос не только от узбеков, но и от более близких исторически и генетически каракалпаков я так понимаю казахов казахами, точнее сначала узбек-казаками, а потом казаками стали называть не раньше конца 15 в., при этом очень важно отметить что неизвестно когда сами казахи начали себя называть казахами. я думаю (по той информации, которою "переработал") не позже рубежа 16-17 веков. еще один факт: еще во времена М.Шейбани и Бурундука, Кучкунджи и Касыма, узбеки Мавераннахра и казахи Дешти-Кыпчака зная о политических различиях все же этнически друг друга особо не отделяли

да, я читал. очень интересная статья ( я его продублировал в теме про казахов). я свое мнение на этот счет изложил выше 1. есть другие источники которые бы говорили о наличии этого самоназвания? просто я лично слышал кроме вами приведенного текта следующее: Джунгарский хунтайджи Галден Церен писал хану Абулхаиру: «Мы де калмыки и кайсаки вдвоём – ястребы, а перед одной вороной (российская императрица) не станем на колени, ибо они тележные, а мы узбеки» 2. еще есть "өзбек өз ағам"

М-Ж.Копеев Қазақ шежіресі: Құнанбай-қажы: "тіріміздің билігі "Алдияр" ұранды төреде, өліміздің билігі "Аллаһ" ұранды қожада" А.Левшин Описание киргиз-кайсакских ...: "Потом хан стал на ковре на колени, и произнес торжественно перед Алкораном присягу в верности России, повторяя слова оной вслед зачитавшим ее по утвержденной форме первенствующим из магометанского Духовенства" думаете они все были "гастролерами" из Бухары и Туркестана?

продублирую тут интересный скан от юзера Yagli Canac: 1. судя по всему предания о ЧХ были и на южных окраинах Казахстана 2. Бестамгалы - союз родов Жалайыр, Сыргели, Ысты, Ошакты и Шапырашты в 18-19 веках 3. интересен факт наличия самоназвания узбек у казахов 4. непонятно кого тут казахи называют сартами: только оседлых жителей Ташкенского края или все оседлое население Средней Азии (в т.ч. городских узбеков Бухары и Хивы) 5. негатив в отношении т.н. сартов у казахов видимо связан не только с "Каменным городом" - Ташкентом, а имеет более глубокие причины

я знал лишь по учебникам и по Есенберлину. думал их всех в 1822 а потом в 1920-х "того". приехал в Караганду: а тут их оказывается много

пока не увидел тот скан о Ташкенте от Le Raffine и ваш список правителей Ташкента всю жизнь считал Юнуса простым сартом. а он оказывается сам их мучал, а войско у него было казахское. я то думал: что ж канглы и шанышкылы так легко его поддержали - он кожа оказывается ок. 1200 - 1400 тыс. (точно никто не скажет, потому что были служившие к началу войны). не вернулся каждый третий, ок. 500 Героев Советского союза, из них около ста - этнические казахи (все что примерно запомнил со школы) кто бы там не стоял у власти эта победа в том числе и простого Советского народа, частью которого были и наши деды может ошибаюсь. возможно на юге они тоже были, но вот именно у нас на Чирчике не было

именно. термин каста имхо как ни что другое подходит. у нас тоже считали что они от арабов. про торе услышал лишь в Караганде в Туркестанском восстании 1916 г. не было чингизидов-руководителей?

то что сами казахи себя в 16 в. еще казаками может и не называли я оспорить не могу, но вы сразу от К.Джалаири перешли к периоду учреждения Советских национальных республик. а там остается огромный промежуток времени с 16 по 18-19 в.в. возможно что во времена собственно хивинских и бухарских узбеков казахи осознавали свое родство с ними, в противоположность "неплеменным", жившим в Ташкенте и в др. городах рядом. не зря же бытует поговорка: өзбек - өз ағам, сарт -садағ(қ)ам. да и во всех русских источниках есть казаки, позже смененные на киргизов и киргиз-кайсаков, а узбеков (применительно к казахам) нет. А.Вамбери (1873 г.): ... в Хиве живут 1) узбеки, 2) туркмены, 3) каракалпаки, 4) казахи (называемые у нас киргизами), 5) сарты, 6) персы. ... казахи - самый многочисленный народ в ханстве. Они ведут кочевую жизнь в гористой местности между озером Чаганак и Ташкентом и платят хану такую же дань, как и в Хиве... (Примечание издательства: В этом месте у Вамбери, очевидно, опечатка. Вместо "Kalak" следует читать "Kasak". Термином "казаки" Вамбери здесь и далее называет казахов) у казахов возможно было самоназвание, лакаб узбек но не в смысле современного этнонима узбек а в смысле өз өзіме бек - өзбек, который возможно имеет общие корни со средневековым золотоордынским узбеком (он ведь тоже не на ровном месте появился, и не факт что от имени Узбекхана)

екі қабат дословно не двуслойный?

а вы сомневались что между ашамайлы и уаками нет кровного родства?

обоснуйте (я сейчас про историка Ж.Сабитова и юзера Kamal)

казак как этноним начал использоваться не раньше конца 15 в., а формирование казахского этноса в современном виде началось не раньше 15 в. не вижу логики чтобы персона из 12-13 веков была казахом

возможно это ваше субъективное мнение +"советское" воспитание по которому раз пишет/говорит русский то верить можно ибо это авторитет (уж лучше он чем равный казах или каракалпак). другое дело как выйдет работа если вы или кто то из ученых усомниться в правдивости аргументов или не понравятся выводы - просим опровергнуть с контраргументами)

абак-кереи в Монголии получается ставят юрты с подпорками? тогда наверное слово юрта в русский попало от татар (если и у башкир юрт=дом то может от них), когда как у др. тюркоязычных юрт, журт означает не дом, а селение, народ