кылышбай

1. а в Тарим предки ДТ пришли по-вашему откуда? 2. вы признаете что прототюрки были монголоидами? 3. наверное соглашусь

шикарная статья. судя по наличию переносного жилья, пастбищного (а не оседлого) скотоводства у ПА и КРС у ПИЕ кочевое скотоводство скорее всего возникло у ПА. может ИЕ переняли его у ПА в ЦА и потом вернулись в Восточную Европу с ним? также пратюрки скорее всего вышли из севера ЦА (граница тайги и степей)

решил что это было б великим совпадием что в ЦА столкнулись скотоводы ИЕ и скотоводы тюрки. да и в материальной культуре есть скифские элементы (узоры). возможнго и юрта произошла от их жилища. тем более родственные по языку монголы пришли с востока но возможно скотоводство какое то у алтайцев было, но вот именно кочевое могло прийти с запада

может все же этническая халхаска казахстанка 1. можно ссылку на источник? я думал их в сумме не более 5-6% 2. R1a и J2 может и можно назвать "европейскими", но точно не N1c. она распространена у славян, балтов, финнов, тюрков Северной и Восточной Европы, но есть и в Сибири и на Дальнем Востоке. а появилась она скорее всего где то в Южной Сибири. даже если и прикрепить в вашем стиле к гаплогруппе языковой ярлык то N1c скорее финский (у угров в наличии N1b) и то это будет относиться только к двум субкладам, которые доминируют у финноязычных. но самое интересное что этих двух субкладов нет у тюрков и монголов (кроме татар и башкир и у них скорее всего это след автохтонов финнов). так что опять мимо) 3. в чем то вы наверное правы, но не во всем

а теперь вспомните мианкальских (зарафшанских) китай-кипчаков, постоянно бунтовавших против бухарского эмира и ферганских кипчаков. очевидна их связь с Дештом и с Сырдарьей в частности. с казахами связи найти не удалось, остаются сырдарьинские каракалпаки. вопрос: мы знаем что уже при Абулхаире каракалпаки именуются каракалпаками. но когда точно они сами начали так называться?

конечно прямая связь хозяйств и этничности с генами и расой в наше время почти отсутствует, но в древности наверное такие вещи были определяющими для выживания и увеличения в численности

как я и думал скотоводство скорее всего в ЦА принесли ИЕ из Восточной Европы или Ближнего Востока

не уверен, но если сравнивать с хойтами и олётами - то они возможно и поздние включения (в ССМ вроде дербеты перечислены отдельно от ойратов, да и Дува-Сохор имеет монгольскую родословную). предлагаю перенести дискуссию в соответствующую тему

понятие "большого монгольского этноса" более реалистично и обоснованно чем тюркский аналог. у тюрков все же больше политики и роли языка. но все же разобраться с этногенезом бурятов, баргутов, да и самих собственно ойратских (олёты, дербеты) и позднее влившихся в их состав (хошоуты, торгоуты) - нужно. хотя б из-за любопытства)

я про фактическую истину. а то как интерпретироваться они будут мне не очень интересно

Любопытное исследование было сделано в 40-е годы замечательным отечественным антропологом Максимом Григорьевичем Левиным. Он обследовал современных туркмен- теке в Туркменистане – у них традиция деформации черепа сохранялась до 40-х годов XX века. Причем наблюдения Левина помогают очень четко проследить, как развиваются гендерные различия в этом обществе. После рождения всем детям на голову одевалась глубокая тюбетейка, а потом еще сверху накладывались повязки – и мальчикам, и девочкам. Когда мальчику исполнялось пять лет, он получал тюбетейку, такую же как носили взрослые. А вот девочки носили деформирующие повязки до замужества – примерно до 12-13 лет. Тогда они снимали деформирующий головной убор и одевали головной убор взрослой замужней женщины.

именно искусственно деформируют целенаправленно или вы про форму черепа из-за укладывания в колыбели?

разве у сарматов не было деформации черепа задолго до прихода гуннов и тюрков?

мне самому это интересно в связи с чем при каждом удобном случае намекаю asan-kaygy о необходимости сравнения возрастов монгольских и др. ЦА-гаплотипов (халха, хори, тувинцы, баргуты, хошоуты, караногайцы) с казахскими. у нас например сыргелинские (Южный Казахстан) и уаковские (Восточный Казахстан) по словам asan-kaygy имеют общего предка, жившего около 800 лет назад. для определения родства между собой монголоязычных носителей а также их с тюркоязычными нужно вашим сделать big Y. насколько я знаю сама эта гаплогруппа (т.е. мутация ее определяющая, маркер F4205) возникла относительно недавно, возможно в середине 1 тысячелетия до н.э., и от прафиннов Восточной и Северной Европы отделилась около 4-5 тысяч лет назад, где то в Южной Сибири. интересно было б узнать относятся ли те найденные у плиточников N к этой субкладе, тем более географически связь есть. более подробно ответят asan-kaygy и Samtat.

интересно что в некоторых списках ойратских родов (не классические четыре ойрата, а более ранние) присутствуют баргуты. плюс в одном из вариантов эпоса о Барга-батора есть Олёдай, который ушел на запад (или восток). т.е. связь бурятов и баргутов с ойратами явно есть. но для начала надо б разобраться как соотносятся друг с другом сами буряты, хоринцы со средневековыми баргутами думаю тут с выводами о major гаплогрупп N1c, N1a и N1b у др. тюрков китайские учены поторопились. С2 пришли из Приморского края относительно давно. думаю генофонд уже самих древних пратюрков и протомонголов был гетерогенный

"дележ" - как будто обсуждают то, что можно переложить оттуда сюда) разные казахи: южные и северные - ощущение что не владеет информацией по истории КХ раньше российского периода + явной отсыл к Моголистану я б на месте наших казахстанских и татарстанских историков пока не торопился с выводами а то ощущение что весь смысл их работы - быстрее дать заключение "чье наследие". надо пока просто поднимать все данные и источники и собирать информацию. выводы сами вылезут, а то тут явная политика и гонки, а не историческая наука

я знаю что в монгольских и в тюркских языках железо будет темур-темир. может ли это говорить о том, что к моменту освоения железа народами ЦА монгольские и тюркские языки еще были близки или носители жили рядом/вперемежку?

какой же интересный регион этот Мавераннахр. столько культур тут пересекались и сменяли друг друга. согдийский период и вовсе уникальный

с разрешения reicheOnkel выкладываю статью: The dichotomy structure of Y chromosome Haplogroup N статья я так понял китайская, классификация то ли старая то ли новая. возможно есть интересные для сыргелинцев, уаков и др. маркеры и гаплотипы

1. т.е. вы считаете что новые баргуты лишь частично потомки хоринцев, переселенных в 1730-х годах? 2. тут по-ходу новая классификация гаплогруппы. учитывая что у этого чахара такая жа субклада как и у бурятов то он N1c-F4205 и мой дальний родственник по отцовской линии

вернитесь и перечитайте все эти посты и поймете что никто не перевернули с ног на голову - из степей и лесостепей пытаетесь сделать земледельческий регион с зерноводством, выращиванием подсолнечным маслом, малочисленным скотом с невкусным мясом с плохим запахом, а из юга - богатый скотоводческий регион. еще раз говорю: вы увлеклись и совсем ушли от темы и все же несмотря на эти карты (к которым я вернусь как будет время) основная житница Казахстана это север, основные регионы выращивания подсолнуха это Павлодар и ВКО, лидеры по поголовью овец (с отрывом) - это три южных региона, по поголовью лошадей - опять три южных региона и ВКО, по поголовью КРС - ЮКО, ВКО и Алматинская, овощи (диканшылык) - на юге (это чтобы вы не подумали что я субъективен или опускаю факты) я кстати рад что убедили вас с овцами и вы все же написали про овец на юге)

1. кроме киргизов на Памире никто не кочует. вы ушли от темы 2. пока не опровергнете мое высказывание: в северных областях большинства сельского населения имхо русскоязычные и они в большинстве своем заняты в земледелии, которая является основой сельского хозяйства Северного Казахстана ерундой пока будем считать ваш ответ) 3. ув. АКБ, с вами интересно дискутировать потому что от вас многое узнаешь, но в данном случае вы становитесь субъективным. я же не оспаривал что основное занятие сельчан-казахов севера это животноводство и что овощи в основном выращивают на юге. но вы увлеклись и начали опровергать факты. с животноводством так понял я вас убедил, теперь перейдем к растениеводству: урожай за 2016 г. подсолнечник, тыс. т. пшеница, тыс. т. картофель, тыс.т. Акмолинская 25,5 Акмолинская 4 261,6 Акмолинская 269,2 Актюбинская 15,2 Актюбинская 298,9 Актюбинская 92,7 Алматинская 23,1 Алматинская 295,7 Алматинская 717,8 Западно-Казахстанская 34,1 Западно-Казахстанская 242,2 Атырауская 25,3 Жамбылская 5,2 Жамбылская 220,3 Западно-Казахстанская 72,9 Карагандинская 0,4 Карагандинская 688,4 Жамбылская 201,6 Костанайская 68,1 Костанайская 3 991,3 Карагандинская 301,2 Кызылординская 0,2 Кызылординская 8,3 Костанайская 185,2 Южно-Казахстанская 9,6 Южно-Казахстанская 369,9 Кызылординская 61,1 Павлодарская 104,3 Павлодарская 466,0 Южно-Казахстанская 267,7 Северо-Казахстанская 47,7 Северо-Казахстанская 3 654,1 Павлодарская 398,9 Восточно-Казахстанская 421,5 Восточно-Казахстанская 487,6 Северо-Казахстанская 523,0 Восточно-Казахстанская 425,7 овощи, тыс.т. посевная площадь, тыс. га Акмолинская 69,4 Акмолинская 4 844,2 Актюбинская 67,5 Актюбинская 563,9 Алматинская 944,2 Алматинская 932,2 Атырауская 71,7 Атырауская 7,4 Западно-Казахстанская 63,7 Западно-Казахстанская 457,2 Жамбылская 718,8 Жамбылская 589,6 Карагандинская 98,4 Карагандинская 1 070,8 Костанайская 76,9 Костанайская 5 143,3 Кызылординская 80,4 Кызылординская 168,1 Мангистауская 5,1 Мангистауская 0,9 Южно-Казахстанская 944,2 Южно-Казахстанская 788,8 Павлодарская 208,8 Павлодарская 1 231,6 Северо-Казахстанская 203,1 Северо-Казахстанская 4 371,4 Восточно-Казахстанская 236,1 Восточно-Казахстанская 1 301,6

вы ушли в другую тему пусть и смежную, думаю не стоит начинать разбирать эти переселения, голод 30-х, оседание и т.д. я же имел ввиду освоение целины после войны. в нем есть и минусы и плюсы

интересная статья. я так понял они там нашли новые СНИПы, но монголов они не касаются, т.к. они представлены в единичных результатах. у бурятов все те же "старые" субклады: M46, думаю это F4205. удивляет то, что у баргутов все же ее процент гораздо меньше чем у бурятов ХБ. еще один аргумент в пользу предположения о разном происхождении хоринцев и баргутов? также нужно уточнить: буряты в данном случае это собственно буряты или новые баргуты

Материалы по каракалпакам: Л.Толстова. Группа Каракалпак Самаркандской области Л.Толстова. Каракалпаки Бухарской области Т.Жданко, С.Камалов. Этнография каракалпаков Т.Жданко. Очерки исторической этнографии каракалпаков Т.Жданко, С.Камалов, М.Нурмухамедов. Каракалпаки Ю.Брегель. Документы архива хивинских ханов по истории каракалпаков Е.Неразик. Приаралье в древности и в средневековье Р.Баллиева. Природопользование каракалпаков