кылышбай

Материалы по каракалпакам: Л.Толстова. Группа Каракалпак Самаркандской области Л.Толстова. Каракалпаки Бухарской области Т.Жданко, С.Камалов. Этнография каракалпаков Т.Жданко. Очерки исторической этнографии каракалпаков Т.Жданко, С.Камалов, М.Нурмухамедов. Каракалпаки Ю.Брегель. Документы архива хивинских ханов по истории каракалпаков Е.Неразик. Приаралье в древности и в средневековье Р.Баллиева. Природопользование каракалпаков

из личного опыта знаю что баранина и конина с юга вкуснее и не так "пахнет" как на севере АКБ прав в том, что огромные степи, служившие столетиями пастбищами были за пару лет перепаханы под зерно и естественно это отразилось на животноводстве в северных регионах. но нужно понимать что в освоении целины есть и большие плюсы, особенно если вспомнить что к этому времени эти степи толком и не использовались т.к. казахи уже давно осели

вы в очередной раз ссылаетесь на карты климатических зон) если судить лишь по ним то получается что казахи почти всю свою раннюю историю занимались дехканством (правильнее диканшылык)

1. что то мы с вами вообще параллельно пошли) ув. АКб, я наверное тут немного запутал и вас и себя. вообще имел ввиду что юрт в Монголии больше и ими пользуются потому что они еще не осели полностью в стационарные дома, а мы осели на 100% и понты и желание комфорта тут не при чем. если дело было б в понтах и комфорте то бедные казахи все жили б юртах. но у нас ситуация обратная: юрты удовольствие дорогое, потому что мало кто их может делать, а в Монголии это обыкновенный вид жилья и его производство всего лишь вид народного хозяйства 2. согласен с вами (что аульные казахи заняты в основном скотоводством), лишь добавлю что не просто казахского общества а казахского сельского населения, не занятого работой в городах. также нужно учесть что в северных областях большинства сельского населения имхо русскоязычные и они в большинстве своем заняты в земледелии, которая является основой сельского хозяйства Северного Казахстана 3. от вас (Павлодарская область) привозят подсолнечное масло, от вас (Северный Казахстан) республика экспортирует миллионы тонн зерна и муки и т.д. и т.п. но насчет мяса на юге вы заблуждаетесь: просто посмотрите статистику по количеству голов скота по регионам - ЮКО, Жамбылская, Алматинская области - лидеры республики, с ними сравниться может только ВКО, которая в большинстве представлена предгорьями и горами. это стирает еще один ваш стереотип что овец и лошадей можно разводить лишь в географической области степей, т.е. на широтах севернее Караганды и Аягуза. тогда как как раз предгорные луга и сухие южные холмистые степи (не географические и климатические) тоже неплохие пастбища 4. Численность МРС: Регион на 1 февраля 2017 2016 Республика Казахстан 18 160,0 18 027,8 Акмолинская 527,5 517,1 Актюбинская 1 021,4 997,2 Алматинская 3 302,1 3 253,5 Атырауская 529,7 525,1 Западно-Казахстанская 1 160,1 1 140,3 Жамбылская 2 486,4 2 431,9 Карагандинская 981,3 1 058,7 Костанайская 433,4 423,3 Кызылординская 579,9 559,0 Мангистауская 354,8 328,8 Южно-Казахстанская 3 878,2 3 809,4 Павлодарская 583,3 574,1 Северо-Казахстанская 365,2 356,8 Восточно-Казахстанская 1 953,3 2 050,3 Численность лошадей: Регион на 1 февраля 2017 2016 Республика Казахстан 2 218,8 2 031,1 Акмолинская 160,2 148,2 Актюбинская 102,7 93,6 Алматинская 281,8 269,0 Атырауская 62,9 57,8 Западно-Казахстанская 145,1 129,8 Жамбылская 108,2 101,1 Карагандинская 257,9 237,0 Костанайская 103,3 99,1 Кызылординская 110,0 96,2 Мангистауская 62,4 57,2 Южно-Казахстанская 268,0 222,0 Павлодарская 139,1 130,0 Северо-Казахстанская 109,1 107,1 Восточно-Казахстанская 307,0 282,2 источник: stat.gov.kz 5. статистика на начало 20 в. описана Мукановым и др. на основе стат. данных по переписям и землепользованию России и там видно что земледелием в основном занимались в некоторых волостях, расположенных вдоль рек в Чимкентском и Аулие-Атинском уезде. большинство же казахов даже там еще занималось скотоводством. но это тут не причем, у нас разговор про сегодняшний день вообще то так что не будет туда лезть

касается в первую очередь потомков джунгар:

все просто: кереиты из Западного Казахстана и кереи из Восточного друг к другу никакого отношения не имеют и они племена разного происхождения и с разным шежире, историей и генофондом

думаете прототюрки (в том числе гипотетически предки хунну) пришли из более южных регионов где лошади были покрупнее?

1. да я не навязываю. если вы не согласны то и ладно - останемся каждый на своем) 2. но не одни же монголы с Онона были в армии Батыя. вот я и предположил. если есть котраргументы - поделись

1. вы писали: Традиция; Дешевизна; Народ с меньшими амбициями, чем мы, про горячую воду, комфорт которую мы все хотим и т.д.. а я считаю что все проще: в Монголии юртами все еще пользуются и амбиции и желание комфорта тут не при чем. комфорта и они хотят 2. зерно - основа сельского хозяйства Северного Казахстана. факт, который не противоречит тому что там когда то жили "истинные кочевники-скотоводы". но это было прошлое, а зерно это настоящее. это искусственное нововведение кормит хлебом всю страну и создает основную несырьевую статью нашего экспорта. да и без этой целины неиспользованными лежат миллионы гектаров свободных пастбищ но тем не менее миллионных стад там нет и часть мяса импортируем. кстати под Темиртау лежат отличные пастбищные земли, но весь народ в тамошних поселках ездит на работу в Караганду или Темиртау. но знаю как пришли оралманы из Монголии они начали там разводить скот 3. никак нет, не заблуждаюсь. я то не с потолка цифры беру. простите что сломал ваш стереотип об дехканах-южанах и скотоводах-северянах) статистика - вещь упрямая

так значит даже у западных кыпчаков были низкорослые лошади. интересно какие лошади были у тюрков и хунну

кереи не должны быть нирунами только если они и вправду потомки кереитов. хотя может быть мега-совпадение что и кереиты и монголы - потомки одних носителей, пришедших задолго до ЧХ с востока. тогда наши кереи возможно и вправду потомки кереитов. и то: при условии что датировки по мутации дадут такую вероятность

АКБ не может быть потомком кереитов хотя б потому что Кереитское ханство было отдельным государством по отношению к собственно монгольским племенам ЧХ, а по гаплогруппе ашамайлы и абак-кереи как раз те самые монголы ЧХ. единственный вариант при котором АКБ потомок кереитов: все данные исторической науки о том что кереиты были отдельным народом по отношению к собственно монголом и что у них различное происхождение - это ошибка. или простой вариант: кереиты и собственно монголы когда то, задолго до ЧХ вместе вышли из общей среды

не а. обычно их отсутствие аргументируют тем что их тщательно скрывали, а всех участников похорон уничтожали

нормальный вопрос. особенно если учесть что у казахов есть собственно кереиты в др жузе

это ваш очередной троллинг касательно гаплогруппы АКБ? если да - то я лучше не буду отвечать

повторю свой вопрос: кереями и др. казахами используется (использовался) вариант кереит? (про жетыруйских кереитов пока не будем говорить)

численность вообще не показатель. тем более речь о казахских родах. кереи и найманы увеличились в численности после того как их ареал расселения расширился с 19 века путем заселения территории бывшего ДХ. больше пастбище - больше народу можно прокормить. да и редкий казахский род был больше 100 тыс. численностью до присоединения к России говоря же про язык кереитов нужно для начала учесть что возможно это был союз как монголо- так и тюркоязычных племен

в Павлодарской области найден могильник с лошадью предположительно кимакского периода вот бы гены извлечь и сравнить с современными казахскими лошадьми

кереями и др. казахами используется (использовался) вариант кереит? про жетыруйских кереитов пока не будем говорить

да нет. в Н.Зеландии и Аргентине уверен оно процветает (животноводство) ну они то уж точно скотоводы, наверное даже и кочевники. насколько я знаю в Монголии только они разводят курдючные породы овец. как и конграты в Узбекистане. наследие Дешти-Кыпчака в Сурхандарье и в Баян-Ульгии)

да, жаль конечно. а эти какого подрода?

боюсь что ясно (я про скифов Причерноморья и про сарматов)

торгоуты ушли разве не 100 лет назад? или вы про следующие миграции из ДХ на Волгу? Абылай как и Касым - был авторитетом, но ханом официально стал в старости, а формально ханом был другой (Абулмамбет и Бурундук). 1. почитайте ветку про казахский ДНК-проект. там как раз много информации на эту тему 2. шеркеш = черкес?

не факт что бледнолицый. его дальние родственники, а может и предки были точно кареглазые, а цвет кожи неизвестен

1. скифы не тюрки, они ИЕ 2. боюсь там в армии Батыя и его улуса позже было немало и ваших "дядей"-тюрков по происхождению