кылышбай

1. у меня N1c (которая изначально скорее была прафинской-прауральской) но у меня непереносимость. думаю тут надо учитывать аутосомы, которые переносят наследственность, а не Y-хромосому, которая кроме пола толком ничего и не передает. по аутосомам возможно мы вполне можем быть и протомонголами и прототюрками (изначальными, а не принявшими язык) 2. смотрели уже статью Старостина, Дыбо и Мудрака (ссылка от Марат 2)? прототюрки скорее всего по реконструкциям базовой лексики как раз с севера и притаежных регионов

вы про R1a и R1b в Сибири и ЦА?

1. а в Тарим предки ДТ пришли по-вашему откуда? 2. вы признаете что прототюрки были монголоидами? 3. наверное соглашусь

шикарная статья. судя по наличию переносного жилья, пастбищного (а не оседлого) скотоводства у ПА и КРС у ПИЕ кочевое скотоводство скорее всего возникло у ПА. может ИЕ переняли его у ПА в ЦА и потом вернулись в Восточную Европу с ним? также пратюрки скорее всего вышли из севера ЦА (граница тайги и степей)

решил что это было б великим совпадием что в ЦА столкнулись скотоводы ИЕ и скотоводы тюрки. да и в материальной культуре есть скифские элементы (узоры). возможнго и юрта произошла от их жилища. тем более родственные по языку монголы пришли с востока но возможно скотоводство какое то у алтайцев было, но вот именно кочевое могло прийти с запада

а теперь вспомните мианкальских (зарафшанских) китай-кипчаков, постоянно бунтовавших против бухарского эмира и ферганских кипчаков. очевидна их связь с Дештом и с Сырдарьей в частности. с казахами связи найти не удалось, остаются сырдарьинские каракалпаки. вопрос: мы знаем что уже при Абулхаире каракалпаки именуются каракалпаками. но когда точно они сами начали так называться?

конечно прямая связь хозяйств и этничности с генами и расой в наше время почти отсутствует, но в древности наверное такие вещи были определяющими для выживания и увеличения в численности

как я и думал скотоводство скорее всего в ЦА принесли ИЕ из Восточной Европы или Ближнего Востока

не уверен, но если сравнивать с хойтами и олётами - то они возможно и поздние включения (в ССМ вроде дербеты перечислены отдельно от ойратов, да и Дува-Сохор имеет монгольскую родословную). предлагаю перенести дискуссию в соответствующую тему

понятие "большого монгольского этноса" более реалистично и обоснованно чем тюркский аналог. у тюрков все же больше политики и роли языка. но все же разобраться с этногенезом бурятов, баргутов, да и самих собственно ойратских (олёты, дербеты) и позднее влившихся в их состав (хошоуты, торгоуты) - нужно. хотя б из-за любопытства)

я про фактическую истину. а то как интерпретироваться они будут мне не очень интересно

Любопытное исследование было сделано в 40-е годы замечательным отечественным антропологом Максимом Григорьевичем Левиным. Он обследовал современных туркмен- теке в Туркменистане – у них традиция деформации черепа сохранялась до 40-х годов XX века. Причем наблюдения Левина помогают очень четко проследить, как развиваются гендерные различия в этом обществе. После рождения всем детям на голову одевалась глубокая тюбетейка, а потом еще сверху накладывались повязки – и мальчикам, и девочкам. Когда мальчику исполнялось пять лет, он получал тюбетейку, такую же как носили взрослые. А вот девочки носили деформирующие повязки до замужества – примерно до 12-13 лет. Тогда они снимали деформирующий головной убор и одевали головной убор взрослой замужней женщины.

именно искусственно деформируют целенаправленно или вы про форму черепа из-за укладывания в колыбели?

разве у сарматов не было деформации черепа задолго до прихода гуннов и тюрков?

мне самому это интересно в связи с чем при каждом удобном случае намекаю asan-kaygy о необходимости сравнения возрастов монгольских и др. ЦА-гаплотипов (халха, хори, тувинцы, баргуты, хошоуты, караногайцы) с казахскими. у нас например сыргелинские (Южный Казахстан) и уаковские (Восточный Казахстан) по словам asan-kaygy имеют общего предка, жившего около 800 лет назад. для определения родства между собой монголоязычных носителей а также их с тюркоязычными нужно вашим сделать big Y. насколько я знаю сама эта гаплогруппа (т.е. мутация ее определяющая, маркер F4205) возникла относительно недавно, возможно в середине 1 тысячелетия до н.э., и от прафиннов Восточной и Северной Европы отделилась около 4-5 тысяч лет назад, где то в Южной Сибири. интересно было б узнать относятся ли те найденные у плиточников N к этой субкладе, тем более географически связь есть. более подробно ответят asan-kaygy и Samtat.

интересно что в некоторых списках ойратских родов (не классические четыре ойрата, а более ранние) присутствуют баргуты. плюс в одном из вариантов эпоса о Барга-батора есть Олёдай, который ушел на запад (или восток). т.е. связь бурятов и баргутов с ойратами явно есть. но для начала надо б разобраться как соотносятся друг с другом сами буряты, хоринцы со средневековыми баргутами думаю тут с выводами о major гаплогрупп N1c, N1a и N1b у др. тюрков китайские учены поторопились. С2 пришли из Приморского края относительно давно. думаю генофонд уже самих древних пратюрков и протомонголов был гетерогенный

"дележ" - как будто обсуждают то, что можно переложить оттуда сюда) разные казахи: южные и северные - ощущение что не владеет информацией по истории КХ раньше российского периода + явной отсыл к Моголистану я б на месте наших казахстанских и татарстанских историков пока не торопился с выводами а то ощущение что весь смысл их работы - быстрее дать заключение "чье наследие". надо пока просто поднимать все данные и источники и собирать информацию. выводы сами вылезут, а то тут явная политика и гонки, а не историческая наука

я знаю что в монгольских и в тюркских языках железо будет темур-темир. может ли это говорить о том, что к моменту освоения железа народами ЦА монгольские и тюркские языки еще были близки или носители жили рядом/вперемежку?

какой же интересный регион этот Мавераннахр. столько культур тут пересекались и сменяли друг друга. согдийский период и вовсе уникальный

с разрешения reicheOnkel выкладываю статью: The dichotomy structure of Y chromosome Haplogroup N статья я так понял китайская, классификация то ли старая то ли новая. возможно есть интересные для сыргелинцев, уаков и др. маркеры и гаплотипы

1. т.е. вы считаете что новые баргуты лишь частично потомки хоринцев, переселенных в 1730-х годах? 2. тут по-ходу новая классификация гаплогруппы. учитывая что у этого чахара такая жа субклада как и у бурятов то он N1c-F4205 и мой дальний родственник по отцовской линии

вернитесь и перечитайте все эти посты и поймете что никто не перевернули с ног на голову - из степей и лесостепей пытаетесь сделать земледельческий регион с зерноводством, выращиванием подсолнечным маслом, малочисленным скотом с невкусным мясом с плохим запахом, а из юга - богатый скотоводческий регион. еще раз говорю: вы увлеклись и совсем ушли от темы и все же несмотря на эти карты (к которым я вернусь как будет время) основная житница Казахстана это север, основные регионы выращивания подсолнуха это Павлодар и ВКО, лидеры по поголовью овец (с отрывом) - это три южных региона, по поголовью лошадей - опять три южных региона и ВКО, по поголовью КРС - ЮКО, ВКО и Алматинская, овощи (диканшылык) - на юге (это чтобы вы не подумали что я субъективен или опускаю факты) я кстати рад что убедили вас с овцами и вы все же написали про овец на юге)

1. кроме киргизов на Памире никто не кочует. вы ушли от темы 2. пока не опровергнете мое высказывание: в северных областях большинства сельского населения имхо русскоязычные и они в большинстве своем заняты в земледелии, которая является основой сельского хозяйства Северного Казахстана ерундой пока будем считать ваш ответ) 3. ув. АКБ, с вами интересно дискутировать потому что от вас многое узнаешь, но в данном случае вы становитесь субъективным. я же не оспаривал что основное занятие сельчан-казахов севера это животноводство и что овощи в основном выращивают на юге. но вы увлеклись и начали опровергать факты. с животноводством так понял я вас убедил, теперь перейдем к растениеводству: урожай за 2016 г. подсолнечник, тыс. т. пшеница, тыс. т. картофель, тыс.т. Акмолинская 25,5 Акмолинская 4 261,6 Акмолинская 269,2 Актюбинская 15,2 Актюбинская 298,9 Актюбинская 92,7 Алматинская 23,1 Алматинская 295,7 Алматинская 717,8 Западно-Казахстанская 34,1 Западно-Казахстанская 242,2 Атырауская 25,3 Жамбылская 5,2 Жамбылская 220,3 Западно-Казахстанская 72,9 Карагандинская 0,4 Карагандинская 688,4 Жамбылская 201,6 Костанайская 68,1 Костанайская 3 991,3 Карагандинская 301,2 Кызылординская 0,2 Кызылординская 8,3 Костанайская 185,2 Южно-Казахстанская 9,6 Южно-Казахстанская 369,9 Кызылординская 61,1 Павлодарская 104,3 Павлодарская 466,0 Южно-Казахстанская 267,7 Северо-Казахстанская 47,7 Северо-Казахстанская 3 654,1 Павлодарская 398,9 Восточно-Казахстанская 421,5 Восточно-Казахстанская 487,6 Северо-Казахстанская 523,0 Восточно-Казахстанская 425,7 овощи, тыс.т. посевная площадь, тыс. га Акмолинская 69,4 Акмолинская 4 844,2 Актюбинская 67,5 Актюбинская 563,9 Алматинская 944,2 Алматинская 932,2 Атырауская 71,7 Атырауская 7,4 Западно-Казахстанская 63,7 Западно-Казахстанская 457,2 Жамбылская 718,8 Жамбылская 589,6 Карагандинская 98,4 Карагандинская 1 070,8 Костанайская 76,9 Костанайская 5 143,3 Кызылординская 80,4 Кызылординская 168,1 Мангистауская 5,1 Мангистауская 0,9 Южно-Казахстанская 944,2 Южно-Казахстанская 788,8 Павлодарская 208,8 Павлодарская 1 231,6 Северо-Казахстанская 203,1 Северо-Казахстанская 4 371,4 Восточно-Казахстанская 236,1 Восточно-Казахстанская 1 301,6

вы ушли в другую тему пусть и смежную, думаю не стоит начинать разбирать эти переселения, голод 30-х, оседание и т.д. я же имел ввиду освоение целины после войны. в нем есть и минусы и плюсы

интересная статья. я так понял они там нашли новые СНИПы, но монголов они не касаются, т.к. они представлены в единичных результатах. у бурятов все те же "старые" субклады: M46, думаю это F4205. удивляет то, что у баргутов все же ее процент гораздо меньше чем у бурятов ХБ. еще один аргумент в пользу предположения о разном происхождении хоринцев и баргутов? также нужно уточнить: буряты в данном случае это собственно буряты или новые баргуты