кылышбай

опять вы торопитесь меня опровергнуть) но это ведь не я придумал. для начала разберитесь с классификацией субкладов гаплогруппы Q. чтобы не путать вас и не давать повода для дальнейшего разбрасывания терминами кеты, сибиряки, памиро-ферганцы, чтобы разговор был без домыслов и предположений, лишь по существу - выкладываю последний вариант классификации гаплогруппы Q и комментарии по туркменам: кеты, селькупы, монголы, американские индейцы - это ветка Q1-M346, а туркмены это Q2a-M25 и именно к Q2a-M25 относятся образцы из могильника Сабинки-2 (1,5 тыс. лет до н.э., Карасукская культура) и могильника Верх-Уймон (Алтай, 4-6 в. н.э., пазыракцы, кара-кобинцы + хуннский элемент). (см. Балановский и др., 2016, Аллентофт и др., 2015 )

1. с какого перепугу это географически слитная территория? вы карту ЦА в глаза видели? 2. на основании созвучия? в наших учебниках и уйсыны это усуни, и Ак Орда это отдельне от ЗО государство. оспариваете это вы вот уже неделю) вы про латынь? прочитал уже потом )

может племена, родственные казахским? не думаю что сибиряки Кучума и тайбугидов называли себя казахами

имхо история с Сибирским юртом и кереями началась с керея Муканова. и уже с его и Вострова работы это перекочевало во все книги, учебники. возможно что кереи и вправду связаны с тайбугидами, но пока нельзя со 100% уверенностью говорить что это факт потому что есть и аргументы против тех легенд про Онхана и Чингиса

т.е. башкирский Майкы-би не тот уйсын Майкы, кот. у казахов, каракалпаков, ногайцев? я еще размахивал тем, что он и у ногайцев, каракалпаков, балкарцев есть ) вот этого не надо. это был письменный тюрки (джагатайский), кот. пользовались от Бухары до Казани. на казахский и др. языки не было алфавита и письменности вот и писали на нем

ок. значит Старший жуз и вправду Великий в отличие от Среднего) мне, как страшежузовцу, нравится а вы увлеклись попытками просто опровергать, а не вникать и не заметили что джалаиры оп историческим данным кырме среди монголов и скорее имеют тюркское происхождение: предки ЧХ завоевали джалаиров вследстиве чего они омонголились, а собственно монголы называли их богалами - своими рабами. если принять вашу версию и считать что я ошибаюсь и судя по тамге Тараку жалаиры родня ЧХ то значит наши жалаиры тезки средлневековых жалаиров, из которых был великий Мухали ув. АКБ, может вспомним маршруты походов на Тангут и к Китайской стене? АКБ и Zake, вы уже определитесь двоем: кереи из Сибирского юрта или из Моголистана?) тезки пока лишь только дулаты и доглаты и то 100% не доказано. кереиты из Жетыру скорее потомки кереитов Ван-хана, кереи наполовину уйсыны, а ашамайлы называются не кереитами а кереями. найманов, конгыратов, жалаиров, кыпчаков и др. никто вроде тезками не обзывал

на форуме у некоторых юзеров тенденция считать нас полумонголами и не судить об истинных трушных тюрках по нашему генофонду и расовому типу

у них старкластер? это же верхний полумифический уровень шежире

про стопроцентную достоверность шежире на самом верхнем уровне где Едиге, Ак-Арыс, Майкы-би никто еще не говорил. те же Алау, Акжол - возможно яркие личности, чье имя оставили как предка хотя по факту на их месте были их менее знаменитые соплеменники

аргумент в пользу вашей гипотезы Алшын=Лесной народ: у ойратов, кот. жили недалеко от указанного вами региона, преобладает та жа субклада что и у алшынов - М48

1. самое распространенное название улуса Джучи у персов и тюрков Ср. Азии - Дешти-Кыпчак. Татария - чаще в Европе. 2. слабый аргумент. китайцы называли всех кочевников татарами (белыми, дикими и черными). онгуты, конгираты, найманы, кияты-борджигины представлялись им татарами? даже если и представлялись - они сами себя изначально называли татарами? 3. самые самые тюрки Дешта (не считая полумонголов казахов и уральцев - башкир) - это ногайцы. в Сибири, в Казани, в Крыму - везде армия была из кочевников-ногайцев. они разве себя татарами называли? 4. в этом и вся проблема что нет возможности точно сказать как называли себя кочевники ЗО, населения Казанского, Сибирского ханства, даже не изестно как казахи себя назвали еще в 15-16 веках. 5. куманы разве не европейский экзоэтноним для половцев? самоназвание булгарлык наверняка еще бытовало у некоторых жиелей Поволжья еще в 19 . монголы-моалы тут не к месту если даже казахи так себя не называли (раз уж вы так отделяете нас от остальных тюрков ЗО) 6. а тут не нужно исхищрятся: за нас генетики и антропологи уже определили наличие автохтонного субстрата. и не нужно от этого комплексовать/отмахиваться или делать из него чисто тюркский домонгольский пласт для европеоизации тюрков. тут вопрос генетики и этногенеза татар (раз вы упомянули слово автохтон) имхо вообще не к месту. надо искать источник появления этнонима татар в регионе (когда, откуда он появился) не залезая в дебри вопроса происхождения этноса. они не всегда между собой связаны напрямую 7. потомки средневековых татар среди казахов занимают около 20% всего этноса (C2-М48 - это как раз не нируны). согласитесь, это более серьезный аргумент чтобы казахи как раз назывались татарами чем лишь предположения что татары возможно были среди населения западной части улуса ) русские татарами называли все население ЗО, позже - все население тюркских государств, возникших на его осколках, а и иногда и не только.

так сибирские татары это не такой относительно монолитный этнос как скажем вы калмыки. там у них т.н. субэтносов куча. логично что генетически и антропологически они имеют отличия между собой может из-за них казахи и поволжских татар называют ногай?

еще не слышал. прям совсем другой?

не факт. родственный туркменским Q-M25 кажется находили на Алтае (1 тысячелетие н.э.) и у карасуковцев (1,5 тыс. лет до н.э.) я думал наоборот? хотя в языках много по чему можно делать сравнение

и переименовать его в Дискусии с ДНК-клубом?)

нашел в академии Волков, Каримов "Происхождение ... родов Салют, Терсяк, Сынрян и др." не она?

у нас в Ташкенте чаще говорят пәтір. в Караганде вроде такие же с виду

тут уже не сова ) ну ладно. тогда на основании чего кереи и уйсыны родня ЧХ, через кого, какое племя?

хорошо, забудеи источники. где эпосы, шежире, письменные данные что именно старший жуз родня ЧХ? шанышкылы-катаганы родня - не спорю, так они потом примкнули. а уйсыны? и жалаирский фактор опять же

он просто пытается объяснить генетическое родство с нирунами и натягивает сову на глобус сделав ЧХ родсвенником Ван-хана. подгонка вообще детсадовская и сразу бросается в глаза. версия АКБ тут вообще не при чем

не видел потому что нет. с реками все сходится - Сыгнак, Туркестан. не логично а созвучие (тезки). я б посмотрел на вас как б вы заставили целый улус отречься от своей династии и принять имя каакого то хана из др. линии при этом сохранив правителей из старой другой династии

самое интересное что ни кереи, ни уйсыны - обладатели старкластера - не являются родней ЧХ или хотя б выходцами из нирунского племени ни по шежире, ни по источникам. а тут тот кто распределил жузы вдруг увидел ДНК

ну так вперед: за 200 лет великие так и не обосновали что на русском нужно писать Великий жуз а не Старший. если сможете - как представитель Старшего жуза буду только рад

варианта лучше не видел больше похоже на фольк. реальная родня ЧХ в жузе только катаганы-шанышкылы. и то они кырме от другого крыла. те же джалаиры - далеко не родня ЧХ, но они старшие

жогаргы. часто улы означает старшинство, а не величие. пример - Улуг-Мухаммед и Кичи-Мухаммед. у славян например Великая Русь и Великая Польша - не буквально великие, а новые территории Байдибек - не верхний уровень он скорее реальная персона. надо пока не придумывать ничего и дождаться расчетов ТМРСА чисто дулатов