кылышбай

1. ля или не ля: 700 лет . это 21 поколение в среднем (см. тему Казахский ДНК) 2. см. п. 1 3. какие хунну?! физический вполть до первобытного человека в Кении)

[Елюй Даши] собрал вокруг себя [людей] из 7 округов - ..., а также вождей и народ 18 племен - желтых шивэй, дила, хунгиратов, джаджиратов, ехи, бегудов, нара, дарахай, дамир, меркитов, хэчжу, угуров, татар (цзубу), пусувань, тангутов, хумусы, сидэ и дорбенов". "История династии Ляо", глава 30 вопросы: 1. как написано в оригинале - цзубу или татар? если татар - то также как у Сунов татары - белые, черные и дикие? 2. кто эти цзубу - татары, кот. истребил ЧХ или кереиты?

видите, если речь про столкновение с каракытаями во время похода на Хорезм то это нельзя принимать как ваш аргумент в пользу локализации монголов ЧХ рядом с ними. а вот если контакты были еще до 1210-х, а они должны были быть учитывая что каракытаи были под боком, то тогда это аргумент. поэтом у я и спросил про год когда монголы ЧХ контактировали с каракытаями

мне кажется т.н. аральцы будут ближе к туркменам и хорезмским узбекам, а кытай-кыпчаки и многие из Он-торт уру к казахам. ну по крайней мере исторически это объяснимо. а вы как считаете? вы ведь сами писали что кытаи более монголоидны, пришли позже всех и уран "Уллы-тау", т.е. Улытау

имхо к казахам ближе чем к узбекам и внешне и генетически. но если брать чисто сурхондарьинских "даштикыпчакских" узбеков и конгуратов - то все трое близки

я про это:

у вас в Казани были дискуссии по этому поводу? какие у них аргументы (кроме пленения в Сибири)? достоверно известно что был некий "коварный Карачи-бек" в Сибири с кот. могли спутать К.Жалаири?

причем Магауин еще в 1990 м написал свои "Вешние снега") а его до сих пор в нек. ресурсах обзывают "Карачи-беком Сибирского хана"

не читал подробно еще по башкирам отдельно. не могу знать. а эти кто то считающие их сословием татар скорее из Татарстана. у них вроде терки из-за этого: делят западную часть Башкортостана. но там уже политика)

у многих стереотип об очень близких связях татар и башкир. общее конечно есть. вон у нас Карагандинский культурный центр общий - татаро-башкирский. но корни и история у народов немного разнятся. у башкир даже язык казалось бы кыпчакский но читал что есть предположение об огузских корнях башкирского языка, на кот. наложился кыпчакский. башкиры как отдельный этнос известны очень давно, еще задолго до монголов и ЗО. вот только не знаю были ли они когда пришли кимаки и кыпчаки. что касается их горлового пения - думаю у него сибирские корни. со временем изменился и немного отличается от тувинского

нет. у башкиров другой стиль - узляу. что то типа упрощенного тувинского сыгыта. а у каракалпаков общий стиль с сурхондарьинскими конгыратами. исполнителей они называют бахши

у каракалпаков? Kamal писал что есть. что то типа каргыраа

он ведь написал что Жалаири скорее из Семиречья или ЮКО, а не из Сибири? я и написал: раз так то значит еще во времена Уруса, а потом и Касыма те места были в составе Каз. ханства. это значит что доглатов там не было (ведь вы ЗА то что они попозже присоединились). поэтому спросил ваше мнение на этот счет

отличия конечно есть - на то они другая нация) просто по сравнению с узбеками, ногайцами, а уже тем более с башкирами - каракалпаки все же ближе к казахам. если б не язык то даже и кыргызы

Zake, вы опять уходите от темы, переходите на личности и болтологию начинаете. просто напишите ваше мнение касательно записей Жалаири о Семиречье и Туркестане как о землях Уруса.

финно-угры, тунгусо-маньчжуры

только посмотрел. жестокие монголы) кстати, бычьи яйца у нас в ауле вроде ели. не все конечно, но были любители. но они вроде варили. их называли "лампочки" )

1. просто для меня странно выглядит что меркиты взяли стали подродом кереев. даже если предположить что кереи это кереиты то ведь кереиты воевли с меркитами и даже вместе с ЧХ принимали участие в походе на них. есть еще примеры когда у казахов племя становилось подродом др. племени? 2. про несторианство найманов, кереитов и онгутов слышал. думаете и меркиты были таковыми? ввсегда считал что они наоборот скорее из "диких татар", т.е. более язычные и "лесные" чем монголы, кереиты и татары

кстати это очередной весомый аргумент против постоянного обитания моголов (доглатов в т.ч.) в Семиречье. да и Касым позже ведь имел ставку в Семиречье.

попрввлю вас: ушин-уйсын сукан, албат, горлос надо еще доказать. тем более горлос из ССМ у РАДа это корилас (кори из баргутов). еще вы забыли кереит-кереит (Жетыру) - абсолютно одинаковые. почему все постоянно забывают про более подходящих за потомков кереитов?

согласен с вами. этногенез это не только ингредиенты и их соотношение (генофонд, антропология) но и способ их перемешивания, температура прогрева в печи, условия выдержки и т.д. (культура, политические и др. процессы, язык). вот например казахи, каракалпаки и кыргызы вроде по генофонду, антропологии, да и по языку и культуре почти идентичны (особенно казахи и каракалпаки), но у каждого была своя история, свой путь, свои потери и достижения и в итоге получились три очень близких, но все же разных этноса

1. согласен 2. в разное время кара-кытаям подчинялась разная территория. они и до Мерва доходили. в любом случае я не спорю с вами насчет Тарбагатая. но мы отошли от темы. давайте не будем обсуждать локализацию Западного Ляо а вернемся к вопросу связей монголов с киданями и кара-кытаями? кстати, я смотрю мы все же убедили вас что кидане первоначально локализовались в Маньчжурии 3. согласен. в том числе и эта территория 4. как постройка Угэдээм Каракорума доказывает локализацию Кереитского ханства в Семиречье?

1. раз про киданей пока молчим то вопрос по кара-кытаям: где, в каком источнике написано про связь, соседство, взаимоотношения монголов ЧХ с кара-кытаями ДО похода в Хорезм? 2. в каком году произошло это сражение союзных кара-кытаев и найманов с монголами? это оочень важно! 3. вы ушли от темы: я писал что кидани (Ляо) локализовалось в Маньчжурии и в Северном Китае, а кара-кытаи (Западное Ляо) - в разное время от Восточного Туркестана до Самарканда (включая Семиречье). так вот если убедите меня что до похода на найманов и на Хорезм монголы граничили с этими кара-кытаями (см. п. 1, 2) - то я пас 4. не согласерн с вами что вы не берете во внимание историю монголов, кереитов, найманов, татар и др. кочевых народов до эпохи Чингисхана. они ведь появились не в один день, с рождения Темуджина. монголы воевали с китайцами и до ЧХ (вспомните хотя б Амбагая), китайцы (кидане) ходили походом на цзубу (предположительно кереиты) и монголов еще за столетия до ЧХ

ну мало ли что он написал. лично я предполагаю, что первоначально носители N1b говорили на пра-угорских языках, а N1c - на пра-финских. позже, часть из них омонголилась, а часть отюречилась. позже уже были переходы из монголов в тюрки и обратно. что же касается лично моей субклады - давайте дождемся анализов бурят и калмыков. если окажемся близкими родственниками. тогда можно считать что N1c у казахов от монголов 13 в., если окажемся дальними - то значит от древних тюрков через кыпчаков, кимаков, огузов и др.

есть. но как узнать что от авар, булгар и жужаней?